hola, hace poco me he realizado analisis en infectolabcon los siguientes resultados:
borrelia elispot.....................................negativo
CD57 positive NKCells absolute...............29 (130-360)
me he alegrado con ello porque es la primera vez que en todos los años que me dura esta enfermedad (diagnosticado de sfc desde 1991 pero con sintomas desde 1978) me ha salido un resultado analitico que no sea normal a parte del estudio de biomarcadores de asssem que tenia un caracter experimental.
tengo varias preguntas al respecto sobre todo dirigidas a los que visitais a medicos especialistas en el tema en belgica y demas:
¿es esta prueba, la de CD57, una prueba aceptada por la medicina "oficial"?
al principio crei que un resultado bajo respondia a una consecuencia de una infeccion por borrelia y solo por ella, despues desde ALCE me dijeron que podria ser consecuencia de otros patogenos (las coinfecciones que estoy tratando de hacerme por la seguridad social porque hacermelas por infectolab era demasiado costoso para mis posibilidades economicas), luego tambien he visto que algunos virus tambien conllevan la disminucion de estos NK CD57.
sea cual sea la causa un recuento bajo indica una "situacion de inmuno depresion cronica" tambien aceptada por la medicina de una manera normal?
es decir, si este bajo recuento es bastante comun entre los enfermos de sfc, y la prueba analitica que lo mide es una prueba normal y comercializada, porque no es considerada como un marcador del sfc de forma universalmente aceptada, acaso va camino de serlo?
lyme
Re: lyme
Hola domingo,
¡Bienvenido al foro!,
Como siempre digo, no nos gusta tener que encontrar nueva gente con problemas, pero ya que dichos problemas están, me alegro que hayas dado con nosotros y espero que te sientas a gusto por aquí!
A tu pregunta, las CD57+CD3- (muy importante el matiz de CD3-, pues indica que miden un grupo de NKs y no de linfocitos T que también expresan la proteína de membrana CD57), es signo claro de supresión de la inmunidad innata; crónica, obviamente cuando no hay signos de infección aguda. Esta cronicidad podría fácilmente constatarse con otras pruebas.
¿Es esto aceptado por la medicina alopática? Totalmente. Lo que no van a tener claro es el origen de esta innunosupresión. Te mirarán otros marcadores que saldrán bien, y ciertas infecciones, y probablemente te dejen como "inmunosupresión idiopática" (de no hallarte algo más "típico" que lo explique).
En efecto, las CD57+CD3- no son específicas del Lyme, pero su grado de relación es muy alto. El problema es que oficialmente no está reconocida la infección por Lyme crónico, por lo que a día de hoy, la medicina alopática en general no va a admitir Lyme crónico como causa de las CD57 bajas.
¿Qué valores te ha dado el test LTT? Y en los últimos análisis, o la tendencia en general, ¿cómo tienes los linfocitos y/o los leucocitos? Es que si estás muy inmunosuprimido, como parece ser por las CD57, los linfocitos estarán, sobre todo, cualitativamente anérgicos, y quizás también cuantitativamente, lo que daría como resultado falso negativo en el LTT para Lyme. (¿Son los resultados 0,0,0, o entre 0 y 2?).
En cuanto a otras infecciones que puedan bajarlas, hasta ahora no he visto ninguna que no sea Lyme que lo haga tanto. 29 es muy bajo, y tan sólo en pacientes con Lyme suelen estar tan deprimidas.
¿Por qué no es aceptado como marcador para la EM/SFC? Porque primero no se han hecho estudios epidemiológicos para ver el grado de sensibilidad entre ambos, y segundo porque no es exclusivo de la EM/SFC, sino, como bien apuntas, es signo de inmunosupresión innata. Que por cierto, hay muy pocas condiciones capaces de explicarlas, además de la EM/SFC y del Lyme y otras infecciones intracelulares, que están en la mayoría de los afectos por ME/SFC.
COROLARIO: El problema es más de intereses y de falta de fondos que de relación clínica, que es muy alta.
Espero que te sirva,
Ánimo y cuéntanos!
Sergio
PD-PD- No soy médico ni terapeuta de la salud. Cualquier consejo a este respecto no tiene validez alguna salvo corroborado por una persona titulada y cualificada en el campo tratado.
¡Bienvenido al foro!,
Como siempre digo, no nos gusta tener que encontrar nueva gente con problemas, pero ya que dichos problemas están, me alegro que hayas dado con nosotros y espero que te sientas a gusto por aquí!
A tu pregunta, las CD57+CD3- (muy importante el matiz de CD3-, pues indica que miden un grupo de NKs y no de linfocitos T que también expresan la proteína de membrana CD57), es signo claro de supresión de la inmunidad innata; crónica, obviamente cuando no hay signos de infección aguda. Esta cronicidad podría fácilmente constatarse con otras pruebas.
¿Es esto aceptado por la medicina alopática? Totalmente. Lo que no van a tener claro es el origen de esta innunosupresión. Te mirarán otros marcadores que saldrán bien, y ciertas infecciones, y probablemente te dejen como "inmunosupresión idiopática" (de no hallarte algo más "típico" que lo explique).
En efecto, las CD57+CD3- no son específicas del Lyme, pero su grado de relación es muy alto. El problema es que oficialmente no está reconocida la infección por Lyme crónico, por lo que a día de hoy, la medicina alopática en general no va a admitir Lyme crónico como causa de las CD57 bajas.
¿Qué valores te ha dado el test LTT? Y en los últimos análisis, o la tendencia en general, ¿cómo tienes los linfocitos y/o los leucocitos? Es que si estás muy inmunosuprimido, como parece ser por las CD57, los linfocitos estarán, sobre todo, cualitativamente anérgicos, y quizás también cuantitativamente, lo que daría como resultado falso negativo en el LTT para Lyme. (¿Son los resultados 0,0,0, o entre 0 y 2?).
En cuanto a otras infecciones que puedan bajarlas, hasta ahora no he visto ninguna que no sea Lyme que lo haga tanto. 29 es muy bajo, y tan sólo en pacientes con Lyme suelen estar tan deprimidas.
¿Por qué no es aceptado como marcador para la EM/SFC? Porque primero no se han hecho estudios epidemiológicos para ver el grado de sensibilidad entre ambos, y segundo porque no es exclusivo de la EM/SFC, sino, como bien apuntas, es signo de inmunosupresión innata. Que por cierto, hay muy pocas condiciones capaces de explicarlas, además de la EM/SFC y del Lyme y otras infecciones intracelulares, que están en la mayoría de los afectos por ME/SFC.
COROLARIO: El problema es más de intereses y de falta de fondos que de relación clínica, que es muy alta.
Espero que te sirva,
Ánimo y cuéntanos!
Sergio
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"Aquel que tiene un porqué para vivir se puede enfrentar a todos los cómos" F. Nietzsche
"Sometimes it's the people who no one imagines anything of who do the things that no one can imagine"
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Re: lyme
Hola,
Cuando me diagnosticaron SFC me midieron el nivel de las CD57 (Absolute count) y el resultado fue pésimo. Adjunto copia de la analítica donde se observa que el valor es de tan solo 2 c/u, cuando debería de ser entre 60 y 360.
Ver analítica adjunta,
http://postimg.org/image/txkp4vhkr/" onclick="window.open(this.href);return false;
A los que entendéis de LYME...
¿Pensáis que visto el resultado de mis CD57, sea probable que lo mío sea un LYME en lugar de un SFC / SQM ???
No recuerdo que me haya picado jamás una garrapata, pero nunca se sabe...
Cuando me diagnosticaron SFC me midieron el nivel de las CD57 (Absolute count) y el resultado fue pésimo. Adjunto copia de la analítica donde se observa que el valor es de tan solo 2 c/u, cuando debería de ser entre 60 y 360.
Ver analítica adjunta,
http://postimg.org/image/txkp4vhkr/" onclick="window.open(this.href);return false;
A los que entendéis de LYME...
¿Pensáis que visto el resultado de mis CD57, sea probable que lo mío sea un LYME en lugar de un SFC / SQM ???
No recuerdo que me haya picado jamás una garrapata, pero nunca se sabe...
" Donde veas 1% de posibilidad, ten 99% de fe "
Re: lyme
gracias, sergio, por tus explicaciones, en los resulatdos del elispot solo pone inferior a 2, y en el diagnostico borrelia dice "no indica actividad celular contra la borrelia"
los linfocitos estan en 17 en un marco de referencia normal entre 25 y 40, y todo lo demas, leucocitos incluidos, es normal
tambien tengo resultados del estudio de biomarcadores de asssem que pueden ir en la linea de una inmunidad disminuida cronicamente:
linf. naive...........0 0.4.......4.7
Bnaive................0.5 6.3.......44.4
Btransi................0.6 0.6.......9.3
Bplasm................1.1 3.3.......9.5
euroclass.............low
ademas de esto yo me hice las pruebas en infectolab despues de ver una pagina web llamada "lo fundamental lymedisease.org" que supongo que ya conocereis en la que hay una lista bastante exaustiva de los sintomas del lyme cronico, hay unos 150 sintomas (145 restando los ginecologicos y aplicables a los bebes)y de ellos pude aplicarme a mi mismo 86, no es que los tenga todos al mismo tiempo pero si que los he tenido en algun momento a lo largo del curso de la enfermedad (por cierto creo que todos los afectados de sfc deberian pasarse esta lista a modo de test ya que es mucho mas extensa y detallista que las que se suelen emplear para el sfc)
ante la contradiccion de la no presencia de actividad anti borrelia y la supresion cronica inmunitaria que puede deberse a la borrelia y contando con tu observacion de que resultados tan bajos en las CD57 no suelen ser debidas a otros patogenos, la pregunta que me hago es si puede haber infeccion por borrelia sin que haya actividad inmunologica contra ella
si podria ser una especie de circulo vicioso en el que la borrelia deteriora el sistema inmune que a su vez es incapaz de luchar contra el agente infeccioso que lo deterioro, y si este deterioro podria explicar tambien las "reactivaciones virales de citomegalovirus, herpes y epstein bar, y pongo reactivaciones entre comillas porque durante un periodo de unos 7 años tuve la suerte de encontrar un medico que se enrrollo bien y pude hacerme unas 14 analiticas, mas o menos una cada 6 meses, del virus de epstein barr y los resultados fueron muy dispares tan pronto me salian negativas las igG como altas y positivas las igM sin que los resultados tuvieran relacion alguna con el como me encontrara, podia sacarme la sangre un dia que me encontrara particularmente mal y tener un resultado negativo y otro dia que estuviera relativamente bien salirme muy altas las igG y positivas las igM
si el sistema inmunitario no puede contra la supuesta borrelia, y el mio no podria porque numerosos tratamientos homeopaticos no han dado ningun resultado (la homeopatia potencia la inmunidad y en los tratamientos seguidos yo notaba una reaccion del cuerpo que suponia una agravacion transitoria de los sintomas pero sin que siguiera una curacion que deberia haberse producido si el cuerpo tuviera la capacidad de luchar con efectividad contra la enfermedad), entonces como se puede romper el circulo, solo con antibioticos?
que opinais del banderol y el samento? son inocuos o tienen peligros? tambien he visto que algunos apuntan a la desloratadino como una solucion definitiva al problema, sabeis algo al respecto? yo ante tanta incerteza he empezado a tomar perlas de ajo porque parece ser el mejor antimicrobiano casero y que no presenta contraindicaciones.
saludos
los linfocitos estan en 17 en un marco de referencia normal entre 25 y 40, y todo lo demas, leucocitos incluidos, es normal
tambien tengo resultados del estudio de biomarcadores de asssem que pueden ir en la linea de una inmunidad disminuida cronicamente:
linf. naive...........0 0.4.......4.7
Bnaive................0.5 6.3.......44.4
Btransi................0.6 0.6.......9.3
Bplasm................1.1 3.3.......9.5
euroclass.............low
ademas de esto yo me hice las pruebas en infectolab despues de ver una pagina web llamada "lo fundamental lymedisease.org" que supongo que ya conocereis en la que hay una lista bastante exaustiva de los sintomas del lyme cronico, hay unos 150 sintomas (145 restando los ginecologicos y aplicables a los bebes)y de ellos pude aplicarme a mi mismo 86, no es que los tenga todos al mismo tiempo pero si que los he tenido en algun momento a lo largo del curso de la enfermedad (por cierto creo que todos los afectados de sfc deberian pasarse esta lista a modo de test ya que es mucho mas extensa y detallista que las que se suelen emplear para el sfc)
ante la contradiccion de la no presencia de actividad anti borrelia y la supresion cronica inmunitaria que puede deberse a la borrelia y contando con tu observacion de que resultados tan bajos en las CD57 no suelen ser debidas a otros patogenos, la pregunta que me hago es si puede haber infeccion por borrelia sin que haya actividad inmunologica contra ella
si podria ser una especie de circulo vicioso en el que la borrelia deteriora el sistema inmune que a su vez es incapaz de luchar contra el agente infeccioso que lo deterioro, y si este deterioro podria explicar tambien las "reactivaciones virales de citomegalovirus, herpes y epstein bar, y pongo reactivaciones entre comillas porque durante un periodo de unos 7 años tuve la suerte de encontrar un medico que se enrrollo bien y pude hacerme unas 14 analiticas, mas o menos una cada 6 meses, del virus de epstein barr y los resultados fueron muy dispares tan pronto me salian negativas las igG como altas y positivas las igM sin que los resultados tuvieran relacion alguna con el como me encontrara, podia sacarme la sangre un dia que me encontrara particularmente mal y tener un resultado negativo y otro dia que estuviera relativamente bien salirme muy altas las igG y positivas las igM
si el sistema inmunitario no puede contra la supuesta borrelia, y el mio no podria porque numerosos tratamientos homeopaticos no han dado ningun resultado (la homeopatia potencia la inmunidad y en los tratamientos seguidos yo notaba una reaccion del cuerpo que suponia una agravacion transitoria de los sintomas pero sin que siguiera una curacion que deberia haberse producido si el cuerpo tuviera la capacidad de luchar con efectividad contra la enfermedad), entonces como se puede romper el circulo, solo con antibioticos?
que opinais del banderol y el samento? son inocuos o tienen peligros? tambien he visto que algunos apuntan a la desloratadino como una solucion definitiva al problema, sabeis algo al respecto? yo ante tanta incerteza he empezado a tomar perlas de ajo porque parece ser el mejor antimicrobiano casero y que no presenta contraindicaciones.
saludos