SFC/EM Investigación

Por cierto... la entrevista de la que habla discovery salud esta originalmente publicada en Science en diciembre del 2010, no puedo acceder a ella por ser un articulo de pago, y no soy miembro de science, pero digo yo que esta no es una revista sensacionalista no?

es esta, pero solo el sumario, no voy a pagar 15 dolares, of course..

http://www.sciencemag.org/content/330/6012/1732.summary" onclick="window.open(this.href);return false;

y decir tambien, que se me va la olla y me dejo cosas en el tintero, que, por supuesto, parte del miedo de la medicina convencional a confirmar los beneficios de la homeopatia, es por el hecho de que muchas dolencias qeu ahora se palian, no solucionan, palian, con alopatia (muchas veces de manera abusiva la manera de administrar los farmacos ademas), con homeopatia muchas se solucionarian y sin dañar al organismo con efectos secundarios ... y ahi tampoco hay negocio....

Montseniana escribió: tampoco soy objetiva, pues soy estudiante de homeopatia, y no estoy estudiando algo que creo que es una camama, obvio.

Bueno, pero yo te aprecio igual, eh Gènia ? (y éso que ni nos conocemos en persona )

Yo ya no estudio nada y lo mismo que dejé de tomar las bolitas, he dejado los antidepresivos, los ansioliticos, los inductores de sueño, ... y la mayoría de antiinflamatorios y calmantes, relajantes musculares, .... en fin, todo éso que nos recetan.

Quiero decir que no soy fan ni de una ni de otra tendencia, en todo caso me gustaría que fuesen complementarias, y sólo con que a alguien les funcione ya tengo suficiente. Lo que no debemos perder de vista, creo, son las diferentes opiniones y críticas que se producen en todos los sentidos pues de ellas es posible que surjan los avances que necesitamos.

Solo faltaria que no me quisieras igual!!!!

jajjajajajjaja!!

ya te digo, cualquier cosa, menos objetiva, o recoñozco ;P

Es que todas las, como se dice... Variantes medicas que hay por el mundo.. ya sea, homeopatia, fitoterapia, acupuntura, terapias energeticas, ayurveda, medicina china, la medicina ortodoxa, y un larguisimo etc deberian ser todas comprementarias e ir de la mano juntas... por esto me gusta la medicina integrativa..

Poruqe a ver, estamos de acuerdo en que si ahora mismo me da un ataque de apendicitis, antes que ir al homeopata (por decir algo) me voy al hospital a que me lo arreglen rapido.. peeeero si despues de la intervencion puedo mejorar mas rapido con homeopatia y hasta reducir la cantidad de calmantes i tal a tomar despues... pues siempre va a ser mejor... ;P

Hay un video muy interesante que corre por la red, se llama asi "ayurveda, el arte de vivir" (muy recomendable)

vi este video antes de saber que estaba enferma, aunque yo ya tenia esa cosa dentro de quererme curar... y recuerdo que pense... "si aqui no me dan ninguna solucion, me piro a la india a buscar un medico de estos"

de momento voy aguantando aqui... jajajjaja ains... )

Pués yo me gustaria probar la homeopatia, eso de que solo lleva agua es porqué los que han criticado esto lo hacen porqué no les conviene, y la medicina si funciona? cuando la mayoria da efectos secundarios y en algunos casos la muerte? La homeopatia, como las hierbas, o dieta mediterranea, y muchas cosas más existen,otra cosa es que a la gente le funcione o no, cada cuerpo es diferente. Eso es como la Astrologia natal, que la desprestigian, pués hace muchos años en las consultas médicas también se trataba con la astrologia médica, hoy ha desaparecido, porqué se ha desprestigiado con el negocio del horoscopo, etc... pero son cosas diferentes. Y el efecto placebo que en algunos casos si funciona , a mi también me parece estupendo, la mente al fin y al cabo es muy poderosa, lo importante no es con que nos podemos curar o sentirnos mejor,sino utilizar cada uno según su forma de ser y su propio organismo sus propios medios e ir conociendo que es lo que más le conviene, sea con medicina, hierbas, homeopatia, alimentación, o cualquier terapia que exista en la faz de la tierra.

david38 escribió:Pués yo me gustaria probar la homeopatia, eso de que solo lleva agua es porqué los que han criticado esto lo hacen porqué no les conviene, y la medicina si funciona? cuando la mayoria da efectos secundarios y en algunos casos la muerte? La homeopatia, como las hierbas, o dieta mediterranea, y muchas cosas más existen,otra cosa es que a la gente le funcione o no, cada cuerpo es diferente. Eso es como la Astrologia natal, que la desprestigian, pués hace muchos años en las consultas médicas también se trataba con la astrologia médica, hoy ha desaparecido, porqué se ha desprestigiado con el negocio del horoscopo, etc... pero son cosas diferentes. Y el efecto placebo que en algunos casos si funciona , a mi también me parece estupendo, la mente al fin y al cabo es muy poderosa, lo importante no es con que nos podemos curar o sentirnos mejor,sino utilizar cada uno según su forma de ser y su propio organismo sus propios medios e ir conociendo que es lo que más le conviene, sea con medicina, hierbas, homeopatia, alimentación, o cualquier terapia que exista en la faz de la tierra.

Lo de la astrologia es lo mejor del dia, me ha gustado mucho, pero mucho, eh...

La de tiempo que buenos terapeutas alternativos pierden con astrologia y numerologia y demas...uf...es que tela...con lo bien que les iria aprender tecnicas psicologicas emocionales o asi, terapeutizar bien la profesion...y la de dinero que perdemos oyendo tonterias sobre nuestro iris, nuestro signo y la numerologia de nuestro nombre.

Un abrazo y mil disculpas estoy quemadisimo sobre estos temas. Perdoname.

Montseniana escribió:Solo faltaria que no me quisieras igual!!!!

jajjajajajjaja!!

ya te digo, cualquier cosa, menos objetiva, o recoñozco ;P

Es que todas las, como se dice... Variantes medicas que hay por el mundo.. ya sea, homeopatia, fitoterapia, acupuntura, terapias energeticas, ayurveda, medicina china, la medicina ortodoxa, y un larguisimo etc deberian ser todas comprementarias e ir de la mano juntas... por esto me gusta la medicina integrativa..

Poruqe a ver, estamos de acuerdo en que si ahora mismo me da un ataque de apendicitis, antes que ir al homeopata (por decir algo) me voy al hospital a que me lo arreglen rapido.. peeeero si despues de la intervencion puedo mejorar mas rapido con homeopatia y hasta reducir la cantidad de calmantes i tal a tomar despues... pues siempre va a ser mejor... ;P

Hay un video muy interesante que corre por la red, se llama asi "ayurveda, el arte de vivir" (muy recomendable)

vi este video antes de saber que estaba enferma, aunque yo ya tenia esa cosa dentro de quererme curar... y recuerdo que pense... "si aqui no me dan ninguna solucion, me piro a la india a buscar un medico de estos"

de momento voy aguantando aqui... jajajjaja ains... )

Me voy a ver el video, pero ten cuidado con la india, es el continente de la fantasia, todo multicolor y religioso....alli uno puede respirar incienso hasta llegar al colocon jamas soñado...no hay ningun rigor en muchas de sus afirmaciones...aun asi, su filosofia es hasta cierto punto aprovechable.


Hay una profesion, salida de la filosofia que se llama asesor filosofico, es una salida profesional de la carrera de filosofia....estos ofrecen sus servicios a la gente y les buscan la filosofia de vida, que mejor pude ir segun sus circuntancias....luego les hacen una introduccion y les acompañan en el camino de leer a los filosofos que les recomiendan...un asesor filosofico decia que a la gente mas jodida por la vida, les recomendaba las filosofias orientales, son un gran consuelo para una vida dramatica.

Un abrazo, feliz dia y ten cuidado con la india, no es oro todo lo que reluce y alli reluce todo.

De Montseniana:

...y decir tambien, ... que, por supuesto, parte del miedo de la medicina convencional a confirmar los beneficios de la homeopatia, es por el hecho de que muchas dolencias qeu ahora se palian, no solucionan, palian, con alopatia (muchas veces de manera abusiva la manera de administrar los farmacos ademas), con homeopatia muchas se solucionarian y sin dañar al organismo con efectos secundarios ...

Hola Monseniana. Te pido que me menciones alguna. Y si puede ser que lo documentes de manera convincente, como eres estudiante, supongo que no tendrás demasiada dificultad.
Lo que afirmas me parece tan general y difuso, que me recuerda los alegatos de los defensores de la "energía libre" : algo maravilloso capaz de cambiar el mundo pero que nadie conoce por las maniobras desinformativas de las compañías petrolíferas.
También tengo uno de estos trastornos, he pagado un dineral por tratamientos a cuál más sofisticado, y he escuchado explicaciones inverosímiles que muchos de vosotros no podríais siquiera imaginar.
Sarcasmo aparte, he visto una diferencia fundamental entre médicos "normales" y "alternativos": de boca de los primeros he escuchado frases de ánimo, de apoyo, de desdén e incluso de desprecio, pero JAMÁS he oído a ninguno decirme que me iba a curar, ni siquiera los privados.
Sin embargo, ya en la primera visita con los varios "doctores" de la segunda variedad,
su rostro y sus palabras no dejaban lugar a dudas que mi sufrimiento, en sus manos, estaba pronto a llegar a su fin, y que era una suerte para mí haber escapado de las garras de la absurda e inútil, aunque poderosa y manipuladora, terapéutica alopática.
No dudes en usar terminología técnica, si lo consideras necesario. No acabé mis estudios, pero mi curiosidad y mi interés por la ciencia me ha permitido llegar, si no a entender, al menos sí a atisbar el significado de las expresiones técnicas, de modo que puedo tener una base con que investigar.
Por favor, Montseniana. Mi cuenta de correo estará esperando ansiosa la primera notificación de respuesta.

Hola buenas tardes,

Holapollo, si te apetece te puedes leer mi trabajo de final de curso donde hablo de los beneficios de la homeopatia en los SSC

https://www.dropbox.com/s/y754bp72ivwiq ... %20SCC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

En mi poca experiencia, puesto que no ejerzo como homeopata en ninguna consulta ni nada, no puedo por mi estado de salud, a parte de que no me considero una homeopata completa, puesto que me faltan 2 cursos aun por hacer, solamente a titulo personal si alguien me pide algun consejo, se lo doy encantada, como decia, en mi poca experiencia, me han consultado 2 personas para 3 problemas, 2 cistitis en distintas personas, y una alergia, y tuve un 100% de exito con los remedios que aconsejé en los 3 casos.

Te dire que soy realista, y nunca afirmare que un sindrome de fatiga cronica se pueda curar con homeopatia, o un cancer, etc.. pero si hay muchas afecciones menores que si se pueden curar con homeopatia sin necesidad de intoxicar el cuerpo con mas i mas quimicos, usado para casos agudos tiene mucho éxito, tambien tiene mucho exito en problemas emocionales, ansiedad, depresiones, etc.. que poder mantener esto a raya, en estas enfermedades, pues es una mejora importante, eso si, en estos casos se tiene que hacer un estudio muy a fondo de la persona a tratar para encontrar el remedio correcto, tanto a nivel fisico como emocional, de forma de vida, gustos, aversiones, se debe hacer una entrevista muy extensa y profundizar mucho, porque si no no va a servir de nada lo recetado... ahi nos podemos encontrar con 2 problemas que pueden ir juntos o por separado, 1, que el terapeuta sea un inepto o tenga sindrome de medico de la SS y en 15 minutos te haya despachado y no haya hecho una entrevista como dios manda, en cuyo caso lo recetado no va a funcionar, y 2, que la persona a tratar no se suelte lo suficiente para contar sobre si mismo, o simplemente sea alguien a quien le cueste expresarse... ahi puede haber problemas para dar con el remedio o remedios adecuados... si el terapeuta es un buen homeopata, se puede llegar a salvar la seguna situacion, pero como sea un patata, que como en todos lados, los hay, pues ya estamos...

no voy a negar que, como en todos lados, hay gente que se sube al carro y no tiene ni vocacion ni capacidad para hacer lo que hace, y tambien hay los que considero que son poco eticos, porque hay que reconocer las limitaciones en la homeopatia, como en muchas otras terapias, sean naturales o no, pues la panacea, por desgracia, aun no la conocemos. ¿Que se pueden solucionar muchas cosas y mejorar otras?, un sí rotundo, que es la panacea, ojala, pero va a ser que no.

Yo, a dia de hoy, no creo en la curacion de los SSC, pero si creo en su mejoria, en algunas personas la mejoria puede ser importante, y en otras no lo va a ser tanto, hay muchas cosas que juegan en ello...

Mira, actualmente acabo de terminar el curso de tecnico en herbodietetica, mis profesoras son terapeutas naturistas, una de ellas es homeopata tambien, y ninguna de ellas habla de curacion en las enfermedades que tenemos, porque son éticas y realistas y hacen bien sus trabajos, los de enseñar y su profesion, no se si me explico.

Tambien creo que muchas de las afirmaciones de curacion en estas anfermedades por segun que terapeuta, viene por desconocimiento de la enfermedad en si, que no saben de que coño hablan vaya, pero alguien que sabe de que van estas enfermedades, no puede afirmar segun que cosas... si es alguien etico y que hace bien su trabajo... esta es mi opinion vaya...

La primera vez que fui al homeopata no creia en ello, le dije a mi hermana, que era ella la que me convencio "si esto funciona tipo placebo y me lo tengo que creer para que funcione, no va a funcionar, porque no me lo creo para nada este cuento" y ella "que no que no, tu ves a ver que pasa"

fui por un estado depresivo y de ansiedad

y al tiempo, bastante poco tiempo en realidad, no recuerdo cuanto pero no fue mucho, empece a notar mejoria en mi estado emocional, y te puedo asegurar que era de lo mas esceptica, pero en cosa de dias, de pocas semanas, cambie de opinion... eso si, fui a un buen homeopata.

Bueno, no se si te habre respondido a tu demanda...

Un abrazo!

Hola, qué tal
Me he leído el trabajo que mencionas, y me he quedado con una duda:
¿es el documento definitivo o es un borrador?
¿Me lo puedes confirmar cuando puedas?
Gracias

De todo lo que te escribi, amablemente intentando responder tus inquisitivas preguntas, y despues de colgar mi trabajo de final de curso, que como se puede ver en la presentacion del mismo, no es un borrador..

lo unico que tienes a comentar es que tienes la duda de si es un borrador o no? ya esta?? nada mas??

ok, gracias por la informacion que me mandas subliminalmente, otro dia no me molesto en contestar nada, porque para mi es un esfuerzo tambien, y evidentemente gastar mis energias de manera tonta, ni me apetece, ni me gusta.

Me preguntas cobre el tema con un tonito que no le sentaria bien a mas de uno, me molesto en contestar y no recibo mas que esta tonteria de respuesta no se cuantos dias despues, si es que soy gilipollas.

adios pollo!! pasa de mi de ahora en adelante por favor y no me hagas perder mas el tiempo, ah!! y por favor, no me mandes ninguna solicitud mas para compartir mis paginas web, que son MIS pagina y las manejo yo, y si no las puedes ver porque no estan publicas sino privadas, igual va a ser por algo, igual va a tener un motivo... fijate tu que cosa...

A ver, Montseniana, Querría aclarar un punto o dos:
No he tardado en contestar porque me haya estado ni en la playa, ni en la cama.
He tardado porque quiero, aunque use un tono irónico, comprender de qué va lo que leo.
Hay toda una serie de enlaces al final, que me estaba tomando la molestia de revisar, y he de traducirlos, porque no domino el inglés al punto de comprenderlo a primera lectura.
Me estoy tomando también la molestia de buscar más información aparte de esa, y además de todo eso, he de dedicarme a tener en orden la casa para que cuando mi socia en lo terrenal llegue a casa DESCANSE, porque ella es la que trabaja y cobra, seis días a la semana.
Lo de la pregunta del borrador, aunque tú la atribuyes a mala leche, tiene su fundamento, y doy como supuesto que nadie está libre de un error, en este caso, mandar un enlace en vez de otro.
No iba a ser la primera ni la segunda vez que me ocurre a mí o a alguien con quien intercambio informaciones por internet.
Aunque hay varias cosas que me han hecho pensar en eso, la principal es este párrafo que indico entre comillas:
" Una sobremedicación con medicina alopática me llegó a mandar 3 días y medio
ingresada en el hospital, con una gastrointeritis descomunal, entonces, de origen
idiopático "
No me parece congruente, no lo entiendo.

Por supuesto estás en tu derecho de no contestar, yo no voy a insistir, pero me privas a mí y a muchos que como yo, somos escépticos a golpe de experiencias negativas, de ampliar nuestra visión acerca del tema.

Saludos

holapollo escribió:Aunque hay varias cosas que me han hecho pensar en eso, la principal es este párrafo que indico entre comillas:" Una sobremedicación con medicina alopática me llegó a mandar 3 días y medioingresada en el hospital, con una gastrointeritis descomunal, entonces, de origenidiopático "No me parece congruente, no lo entiendo.

*"Alopatía es el término utilizado desde la homeopatía para caracterizar a la medicina convencional."

Yo no veo ninguna incongruencia.

Sé lo que quiere decir alopático y en qué contexto suele usarse
Lo que encuentro incongruente es calificar de idiopático algo que , según se desprende del mismo párrafo, tiene una causa conocida o sospechada.

Creo que la calificación idiopática será la calificación que le dieron en el hospital. Es decir, no era una gastroenteritis por bacterias ni virus, así que "será idiopática"...

Como todos nosotros, cuando llegas al hospital con nuestro diagnóstico, y comentas lo que sospechas ha sido el detonante de lo que sea que tengas, se disparan sus sistemas de alarma anti-hipocondríacos y acabas con un "sí pero no", que se refleja en su diagnóstico con expresiones como "dice que"... "aparentemente"... "de origen desconocido"... o "idiopático"...

Vamos, dicho llanamente, que nos toman por el pito del sereno y ponen lo primero que les parece...

antes que nada me quiero disculpar por como me pues el otro día, no tenia un buen día y hubiera preferido medir mejor mis palabras y tono.

a ver, yo estoy contando un caso, mi caso, estoy contando una situación que me paso 3 años antes de mi diagnostico de SQM...

en ese momento ni yo sabia que fue por sobremedicacion lo que me paso.. mas diré, no sabia ni de la existencia ni de la fibromialgia.. imaginate de la SQM...

como bien dice Eli, el diagnostico lo hicieron en el hospital, por mas análisis que me hicieron, por mas en observacion que me tubieron, no sabian a que era debido... la sobremedicacion nunca fue mencionada por nadie, pues en ese momento nadie lo relaciono, tampoco eramos conscientes de que me estaban dando un monton de pastillas que no necesitaba y que me estaban haciendo daño...

ahora, cuando se que enfermedades tengo, que he aprendido de ellas, que entiendo sus mecanismos, por lo menos el de la SQM, ahora, soy yo misma la que ve que el origen idiopatico de esa gastrointeritis no era tal si no que tenia un origen muy muy definido y muy claro.. fue una crisis descomunal de SQM... y asi lo escribí en el trabajo...

Los medicos a los que he preguntado sobre esto y que conocen la SQM estan de acuerdo con mi hipótesis...

te pondre otro ejemplo...

con 12 años, en septimo de EGB, empezamos ha hacer un mural sobre sant jordi sobre una madera son un pirograbador, cada vez que se hacia esto, yo caía enferma, me dolia la cabeza, sentia debilidad por todo el cuerpo, me mareaba, tenia nauseas y vómitos, el primer dia ya se dieron cuenta de que fue por el humo de la madera quemada y me dijeron que me sentara al final de la clase, lejos del pirograbador, como me ponia cada vez peor a media que avanzaba la clase, me pase todas esas clases de plástica fuera de clase en la salita de espera, tumbada en el sofa, porque por mas que saliera de la clase y me apartara, me llegaba el humo y yo me ponia igual de mal cada vez...

todo esto en su momento fue de origen idiopatico, nunca fui al medico por esto, nadie se preocupo mas de lo que se preocuparon en la escuela, que por lo menos me daban todas las facilidades, nadie diagnostico nada sobre este episodio, pero nadie sabia porque me pasaba, aunque supieran que lo que lo probocaba era el humo..

ahora, sabiendo todo lo que se, puedo afirmar que eran crisis de SQM lo que tenia con 12 años con el pirograbador...

pues con esto de la gastrointeritis igual...

no se si me he explicado bien

Sí te has explicado bien, de hecho cuando leí el párrafo de la discordia lo interpreté de esa manera. Es algo que nos ha pasado a todos.

Todo es idiopático hasta que se comprende la causa, lo cual por desgracia para nosotros puede suceder mucho después del perjuicio ocasionado pero así son estas enfermedades. Su comprensión va con retardo, tanto para los médicos como para nosotros.

Saludos

De acuerdo, Montseniana, he leído tu mensaje y lo entiendo perfectamente.
Te escribo éste para que lo veas si te conectas, y decirte que, por mucho que mi tono te parezca, y lo sea, sarcástico, mi intención no era desacreditarte personalmente ni poner en duda tu propio convencimiento en lo que dices y crees.
Yo por mi parte quisiera seguir tratando el tema, desde mi punto escéptico, eso sí, aunque PROMETO dejar de lado cualquier doble sentido o alusión irónica. No pretendo convencerte de mi punto de vista ni creo que yo vaya a cambiar sustancialmente el mío, pero hay cosas que me gustaría contrastar, o al menos aclarar.
Espero que pases un buen día.

Montseniana dijo:

Por cierto... la entrevista de la que habla discovery salud esta originalmente publicada en Science en diciembre del 2010, no puedo acceder a ella por ser un articulo de pago, y no soy miembro de science, pero digo yo que esta no es una revista sensacionalista no?

es esta, pero solo el sumario, no voy a pagar 15 dolares, of course..

http://www.sciencemag.org/content/330/6012/1732.summary" onclick="window.open(this.href);return false;

Es éste.
Me ha costado las pestañas encontrarlo, pero creo que es una copia del original.
Está en inglés, pero copiándolo al traductor de Google, y arreglando los saltos de línea, se entiende perfectamente.
Efectivamente, es la transcripción de una entrevista, por eso, aunque los menciona, no muestra los resultados de los estudios en que basa sus afirmaciones.

No sé si dos años es tiempo suficiente para que se haya publicado algún resultado.
Yo voy a intentar encontrarlos.
A ver si alguien puede y me ayuda en la labor.