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Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 15 Feb 2015, 12:57
por mario
holapollo escribió:Yo, con el permiso de Eli, le voy a copiar el análisis.
Quizá el nombre no sea lo más mejor, pero, al final, como si lo llaman "Enfermedad de Mari Puri"
Hay un buen informe, y depende de las ganas que tenga cada médico de leerlo, porque supongo que no se les obliga.
Y recordad que los que pueden hacer que las cosas nos vayan mejor a corto plazo y en caso de emergencia (bajas, incapacidades) son en su mayoría, analfabetos funcionales con las neuronas justas, como para pedirles que lean algo de más de ocho letras.
Tienes razon Holapollo en que se llame como se llame si los que tienen que reconocerla son analfabetos funcionales que ademas estan presionados por quienes manejan el cotarro pocas cosas van a cambiar.Pero de todas maneras creo que un nombre bien puesto nos ayudaria.Esta es una enfermedad neurologica y mitocondrial.Por que no usar estas dos palabras y descartar para siempre otras como fatiga,astenia,post-esfuerzo y demas que solo hacen liar mas todo esto y crearnos fama devagos o cansados ante nuestro entorno?.
Ese nombrecito me parece una falta de respeto para todos los enfermos y no me extrañaria que existiesen presiones "desde arriba" para embrollar esto mas y dejarnos en la cuneta con mas facilidad.Malestar post-esfuerzo no significa mucho y ese puede venir por mil factores.Asi que mientras no encuentren algun nombre mas especifico el de Encefalopatia Mialgica es el mas adecuado por ahora.
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 15 Feb 2015, 20:45
por carolus
En efecto, Mario, como habrás leído en las anteriores respuestas, se han descartado (se ha propuesto descartar) palabras como
fatiga,astenia,post-esfuerzo y demas que solo hacen liar mas todo esto y crearnos fama devagos o cansados ante nuestro entorno.
Pero de ahí a dar por sentadas conclusiones sin apoyo de evidencias, va un trecho. En todo el informe de más de 300 páginas no se dice en ningún momento cosas como
"a lo mejor" ,
"igual resulta que" o
"ya verás tú cómo al final...". La investigación científica, por suerte, no avanza así.
El hecho de que se realice un estudio no conlleva que de inmediato se dé por probado nada. Sobre presunta afectación mitocondrial se hizo uno ¡en fase 1! que terminó en 2013, sin que hasta la fecha se haya comunicado ningún resultado (ver
Therapy for Chronic Fatigue Syndrome: A Presumptive Mitochondrial Disorder).
Lo mismo vale para observaciones de posible inflamación. Y no es culpa de nadie: sé que nos agarramos a un clavo ardiendo, es comprensible.
Lo de:
no me extrañaria que existiesen presiones "desde arriba" para embrollar esto mas y dejarnos en la cuneta con mas facilidad
se me hace raro. El informe ha sido elaborado por 15 médicos e investigadores y 3 asesores, junto con 7 académicos del propio IOM. Después fue revisado por otros 7 expertos, y la misma revisión, supervisada por 2 personas ajenas. Todas estas personas provienen de universidades, centros médicos e instituciones diferentes.
Esas presuntas
"presiones desde arriba", en todo caso, han dado frutos sorprendentes: se simplifica el diagnóstico con vistas a acortar el tiempo de incertidumbre, se pasa a considerar enfermedad en vez de síndrome, se describe como enfermedad grave... Vamos, que si alguien presionó a todo ese comité, debió ser un paciente de SFC.
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 15 Feb 2015, 21:00
por Hanna
De los estudios ya no me creo nada, yo he participado en un estudio ,han mnipulado los resultados y me han presionado muchísimo para que dijera lo que ellos querían, como no lo he hecho han puesto lo que les ha dado la gana en el informe final, todo con fines mercantilistas, así que ya no me creo absolutamente nada , era un estudio a nivel mundial y yo he sido una de las pocas personas que han participado en España, así que no me creo nada porque lo he vivido en primera persona.
No puedo decir sobre que ha sido el estudio.
Hay muchos intereses detrás de un estudio y pocas veces prevalece el bienestar del paciente sobre los interes mercantilistas del sistema médico.
Saludos
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 16 Feb 2015, 09:49
por mario
Exacto Hanna,a eso me referia.No les interesa implicarse a fondo y realizar estudios bien hechos para demostrar que existe una patologia mitocondrial y una inflamacion neurologica,dos hechos que deberian ser obvios para cualquiera con media neurona simplemente observando a los enfermos de SFC.
Y pienso lo mismo en cuanto a lo de buscar un marcador.Nunca van a encontrar un marcador al estilo de la glucosa elevada en los diabeticos.Marcadores existen muchos que sumados entre ellos junto con el historial medico del paciente y la mera observacion valdrian para diagnosticarnos perfectamente y sin error pero no les interesa.Bajos niveles de glutation y coenzima q10 + intoxicacion por metales pesados o quimicos+intolerancia a ellos+determinados polimorfismos geneticos que compartimos+infecciones cronificadas++++++.......
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 16 Feb 2015, 18:00
por EndSFC
Hola Mario,
Comprendo vuestra frustración y la desconfianza en los estudios en general. Pero, en el caso del SFC, piensa que la mayoría de estudios son pequeños, y realizados por personas muy concienciadas que quieren sacar la verdad de esta enfermedad a la luz. Se trata normalmente de médicos que de una forma u otra han vivido los estragos de este síndrome, y cuyas intenciones son 100% honestas. El problema es que no tienen recursos económicos para hacer los mismos estudios más grandes.
Y en el caso de este estudio en cuestión de IrsiCaixa, conocemos a los miembros de ASSSEM y sabemos que sus intenciones como no podía ser de otra manera, son del todo fiables, pues ellos mismos sufren esta enfermedad. Lo extraordinario es que, tras conseguir un estudio pequeño, hayan llamado la atención de médicos de prestigio para por fin realizar un estudio apropiado, que de dar resultado puede ser de muchísima ayuda a todos los niveles.
Ahora bien, si hablamos de los pocos macroestudios que hay en el SFC, entonces os doy la razón. Son los que "demuestran" que la terapia cognitivo conduactual funciona (que luego lees el estudio y no es lo que demuestra, por mucho que maquillen los datos), y lindezas como esta.
Así que esperemos que los compañeros consigan recaudar el dinero que necesitan, pues en mi opinión va en beneficio de todos.
Por último, ¡claro que ya hay biomarcadores! Si hasta la Dra. Myhill y el Dr. McLaren han publicado dos veces el valor diagnóstico del "perfil mitcondrial", con una P<0.0001. Es decir, que de cada 1000 personas, diagnostica/descarta bien a 999. (valores similares tanto para sensibilidad como para la especificidad.
¿Por qué no se invierte dinero en repetir estos estudios? ¿Por qué nadie hace un análisis sistemático de la evidencia que hay en el SFC, aunando todos los pequeños estudios para dar como resultado un nivel de evidencia suficiente?
Esto no lo sé. Me consta que es más atractiva una enfermedad viral o "inmunitaria" que otros tipos, y comprendo que haya más gente interesada en este campo.
Un abrazo!
Sergio
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 17 Feb 2015, 09:49
por carolus
Hola EndSFC
Repetir los estudios de Myhill y McLaren no sé si tendría mucho sentido: los resultados es de esperar que volverán a ser similares. Pero en los últimos años hay unos 25 o 30 estudios sobre la relación de la fatiga con disfunciones mitocondriales. La revisión crítica del conjunto arroja varias conclusiones:
- Es necesario incuir no sólo pacientes de EM/SFC sino con otras patologías que provocan fatiga (cáncer, otras enfermedades crónicas). Hasta hoy muy pocos de esos pacientes fueron incluidos.
- No hay estudios longitudinales, imprescindibles para comprobar una correlación entre fatiga y los distintos marcadores.
- Y lo más difícil de todo: todavía no existe acuerdo global sobre la definición clínica de fatiga. Cada estudio emplea criterios distintos, lo que hace imposible su unificación.
Esos son algunos aspectos que se recomienda tener en cuenta para futuras investigaciones, sobre todo para establecer la especifidad de ciertos marcadores y su peso en la severidad del síntoma. Por ahora hay evidencias de que "tienen que ver", pero no cómo, en qué medida o en qué casos.
Pero aparte de esto opino que existiendo criterios diágnosticos válidos y generalmente aceptados por la profesión médica, no es tan interesante descubrir marcadores biológicos (muchas patologías carecen de ellos) como sensibilizar a la comunidad sanitaria (médicos de familia y especialistas, fisioterapeutas, enfermeros, profesores de medicina, etc) y promover el conocimiento de la enfermedad para su correcto y rápido diagnóstico.
Si además se descubre una prueba objetiva fiable, bienvenida sea. Sobre todo si ayuda a encontrar una cura. Pero ¡cuidado! como herramienta diagnóstica también podría volverse en nuestra contra. Los análisis de laboratorio suelen tardar años en perfeccionarse, y una vez conseguida la especifidad de los marcadores, posiblemente pasarían décadas en llegar a cuantificarse: entretanto, muchos pacientes podrían quedar sin diagnóstico o con una clasificación de gravedad no acorde con su sintomatología. Pensemos sólo que todavía no conocemos los posibles subtipos del SFC. Y las aseguradoras, el INSS y las mutuas se agarran a lo que pueden para darnos de lado, ya lo sabéis...
Sé que parezco el aguafiestas del foro, ya disculparéis. Pero creo que discutir sobre nuestros planteamientos nos enriquece a todos.
Saludos
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 17 Feb 2015, 17:10
por kitty
No viene al caso (y pido perdón por mi ignorancia
), pero ya hace tiempo que os leo y mencionáis a menudo los biomarcadores... Esto qué es? No lo acabo de entender....
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 17 Feb 2015, 19:24
por EndSFC
Hola Carolus,
Al contrario, el debate y la disensión respetuosa son la base del progreso y del conocimiento, así que por favor, ¡"agua la fiesta" todo lo que quieras y más!
A colación de tu mensaje, y dado que son muchos los que preguntan sobre tests diagnósticos de la EM/SFC, he decidido explicar los estudios de la Dra. Myhill con detalle, y espero que de manera comprensible:
http://www.sfc-em-investigacion.com/vie ... 328#p26328" onclick="window.open(this.href);return false;
Como es obvio, este test es perfectamente capaz de diagnosticar la EM/SFC. Lo que hace falta es que se replique por un laboratorio y equipo distinto, para ratificar su validez, y poco más.
¿Por qué no se hace? No lo sé. Me parece increíble que aún se siga diciendo que no hay marcadores fiables para el diagnóstico de este síndrome. Lo que es verdad es que no existe un parámetro específico, esto es, que sólo se encuentre en los afectados por ME/SFC. Sin embargo, como bien apuntas, esto ni siempre es posible, ni necesario para muchas enfermedades que se diagnostican por criterios diagnósticos.
En cuanto a lo que dices, desconozco los estudios que relacionan fatiga y disfunción mitocondrial. Sí he leído la mayoría de estudios que vinculan la EM/SFC con el fallo mitocondrial, y conozco con detalle la función mitocondrial y su bioquímica y fisiología energética.
Con esto puedo decirte que a fecha de 2011, El investigador Rich Van Konynenburg, uno de los más sapientes de la historia de este síndrome, explicaba que había compilado y redactado un estudio para publicación en colaboración con la Dra. Myhill, y que citaban cerca de 200 estudios sólidos que sustentaban el fallo mitocondrial en la EM/SFC. (No lo pudo publicar, y al fallecer no sé si se hará finalmente).
A día de hoy este número habrá aumentado (puedes leer con detalle las fuentes de los dos estudios de Myhill para ver ejemplos de estos. De hecho escriben un pequeño apartado al respeto).
Otra fuente de recopilación más completa, el libro del Dr. Pall (http://www.amazon.es/Explaining-Unexpla ... e+syndrome" onclick="window.open(this.href);return false;) es completísimo, y la evidencia que utiliza para respaldar su hipótesis de la etiopatogenia de la EM/SFC, incluye centenares de vínculos directos e indirectos entre estas dos condiciones.
En cuanto a la inflamación, te puedo decir lo mismo, la evidencia es amplia, no en vano desde hace 45 años la OMS clasifica la EM/SFC como "Encefalomielitis", es decir, inflamación del encéfalo. De verdad, está más que probada la inflamación sistémica, y fácilmente constatable.
¿Y si es tan obvio, por qué no "cala" en la medicina alopática de "a pie"? Aquí ya podría divagar y escribir páginas al respecto, sin llegar a nada claro. Sencillamente lo desconozco. Posiblemente, puede reducirse todo a que no es rentable.
Así pues, dado que parece que más que la evidencia lo que impera es la rentabilidad. Creo que si conseguimos elevar el nivel de evidencia (que no es bajo) sobre alteraciones inmunológicas en la EM/SFC, como se pretende con el estudio de IrsiCaixa, mediado por ASSSEM, iremos por el buen camino. Esta es mi humilde opinión.
Saludos!
Sergio
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 17 Feb 2015, 19:27
por holapollo
kitty escribió:No viene al caso (y pido perdón por mi ignorancia
), pero ya hace tiempo que os leo y mencionáis a menudo los biomarcadores... Esto qué es? No lo acabo de entender....
Hola
kitty, a ver si lo sé hacer yo.
Para cualquier enfermedad, un biomarcador es una prueba, con cuyo resultado se puede confirmar o descartar un diagnóstico. Se llaman pruebas objetivas, porque no dependen de interpretación: si sale un recuento bajo de glóbulos rojos, hay una anemia: es su biomarcador.
Si no hay un biomarcador, el diagnóstico se hace por síntomas, está sujeto a errores subjetivos, y se dice que es
clínico.
En SFC se están estudiando unas cuantas "familias" (líneas) de linfocitos, que son una clase de glóbulos blancos.
Parece que algunos "marcadores de membrana" (son unas pequeñas estructuras que los diferencian unos de otros) se encuentran en pacientes de SFC/EM, FM y SQM. Si se puede demostrar esto con un estudio válido, serviría como
biomarcador para SSC: se acabaría la confusión.
De hecho ya existen biomarcadores, en SFC y FM, pero con estos valdría un análisis de sangre. Mucho más barato y rápido.
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 18 Feb 2015, 17:17
por kitty
Holapollo, muchísimas gracias!!! Ahora lo entiendo mejor!!
Así que hay biomarcadores para el SFC?!! Ajá!! Y eso no sería una prueba irrefutable de que esta enfermedad existe y no nos la inventamos? Cuáles son?
Ya que mencionas los linfocitos.... A mi siempre me salen alterados en los análisis de sangre, pero los médicos no le dan importancia...
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 19 Feb 2015, 16:07
por holapollo
kitty, seguramente lo que preguntas te lo podrán responder mejor otros miembros que conocen un poco más el valor de esas pruebas diagnósticas.
Yo sé que existen anomalías en la actividad de los lóbulos prefrontales del cerebro (por eso nos cuesta concentrarnos, hacer cálculos y establecernos objetivos y estrategias para alcanzarlos), que se pueden demostrar con un escáner basal seguido de uno activado;
Hay tests cognitivos que evalúan en qué parámetros (un parámetro es cualquier cosa a la que se pueda dar un valor, o medir) están alterados en estas funciones cerebrales: fluencia verbal, memorias a largo y corto plazo... son tan válidos como el test anterior y lo complementan
Hay disfunciones en el gasto de oxígeno ante un esfuerzo sostenido, que señalan que la respiración está alterada, (no la pulmonar, sino a nivel celular: la famosa disfunción mitocondrial) y esto se puede también demostrar con una prueba de esfuerzo específicamente diseñada para SFC/EM. Concretamente la que hacen en la U Complutense.
Pero por mucho que esto valga ante los ojos de un médico investigador, para saber que el paciente que tiene delante sufre SFC/EM, lo tenemos que demostrar ante un estamento al que lo único que le importa es el dinero que administra. Y por desgracia, si pueden evitar un gasto, lo hacen.
Así que éste es el escollo a superar.
No quiero ser cenizo, pero personalmente creo que ese camino lo tenemos difícil, y más, en la situación actual de recortes. Incluso personas con enfermedades totalmente evaluables están siendo apartadas o estorbados en lo que ya tenían reconocido.
¿Que hay que dejar de luchar? No, pero el problema es que ya nuestra capacidad de hacerlo es muy pequeña.
Soy consciente de que lo que hago ahora es impensable mantenerlo si me reaparece alguno de los síntomas.
Respecto a lo que dices, sobre linfocitos, eso es precisamente, lo que busca aclarar este estudio, pero hay que delimitar qué grupo, de entre los varios que forman la "familia" de linfocitos, están alterados, y en qué modo están alterados.
Es un paso más. Tendremos otra herramienta, y quizá, otra posibilidad de tratamiento.
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 04 Mar 2015, 16:13
por mario
carolus escribió:En efecto, Mario, como habrás leído en las anteriores respuestas, se han descartado (se ha propuesto descartar) palabras como
fatiga,astenia,post-esfuerzo y demas que solo hacen liar mas todo esto y crearnos fama devagos o cansados ante nuestro entorno.
Pero de ahí a dar por sentadas conclusiones sin apoyo de evidencias, va un trecho. En todo el informe de más de 300 páginas no se dice en ningún momento cosas como
"a lo mejor" ,
"igual resulta que" o
"ya verás tú cómo al final...". La investigación científica, por suerte, no avanza así.
El hecho de que se realice un estudio no conlleva que de inmediato se dé por probado nada. Sobre presunta afectación mitocondrial se hizo uno ¡en fase 1! que terminó en 2013, sin que hasta la fecha se haya comunicado ningún resultado (ver
Therapy for Chronic Fatigue Syndrome: A Presumptive Mitochondrial Disorder).
Lo mismo vale para observaciones de posible inflamación. Y no es culpa de nadie: sé que nos agarramos a un clavo ardiendo, es comprensible.
Lo de:
no me extrañaria que existiesen presiones "desde arriba" para embrollar esto mas y dejarnos en la cuneta con mas facilidad
se me hace raro. El informe ha sido elaborado por 15 médicos e investigadores y 3 asesores, junto con 7 académicos del propio IOM. Después fue revisado por otros 7 expertos, y la misma revisión, supervisada por 2 personas ajenas. Todas estas personas provienen de universidades, centros médicos e instituciones diferentes.
Esas presuntas
"presiones desde arriba", en todo caso, han dado frutos sorprendentes: se simplifica el diagnóstico con vistas a acortar el tiempo de incertidumbre, se pasa a considerar enfermedad en vez de síndrome, se describe como enfermedad grave... Vamos, que si alguien presionó a todo ese comité, debió ser un paciente de SFC.
Hola Carolus.He tenido unas semanitas un poco mejor de lo normal y he aprovechado para repasar este hilo
http://www.sfc-em-investigacion.com/pos ... f=6&t=2905 que en su momento lei a fondo sin poder enterarme de nada ya que tenia encefalograma plano en aquel momento.
Si no lo has leido te rogaria que lo hicieras puesto que el forero Tranqui(si nos estas leyendo,Tranqui espero que des señales de vida de vez en cuando)explica de forma magistral las complejidades bioquimicas que subyacen en esta enfermedad.No se mete en la parte inmunologica aunque esta clarisimo que esta relaccionada.
Tampoco explica cual es ese factor que debilita o merma el nivel de glutation en la primera fase antes del evento desencadenante sobre todo a nivel cerebral y para mi esta clarisimo.El mercurio en primer lugar seguido de otros metales pesados y toxicos.
El buscar algun marcador inmunologico esta bien pero en mi opinion la razon de nuestra enfermedad y sus mecanismos estas bastante claros,el problema es que no quieren,no pueden,son incapaces de unir todas las piezas quienes deberian hacerlo y tenemos que ser los enfermos los que lo hagamos.
Edito el mensaje para comentar que aunque me permite enlazar al hilo en cuestion al pinchar en el lo que ocurre es que te direcciona a donde no es,o sea a la opcion de publicar un nuevo mensaje.
http://www.sfc-em-investigacion.com/pos ... f=6&t=2905" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 08 Mar 2015, 19:40
por elipoarch
Mario, como comprenderás, esa es tu teoría personal, no una realidad científica como tal. Teorías sobre el orígen del SFC las hay a patadas, pero no tenemos la respuesta. La explicación inmunológica tiene mucho más sentido para mí que el mercurio, aunque el mercurio, como tóxico que es, tenga una implicación "tumbando" sistemas, tal como en mi caso hizo la quimioterapia.
El tiempo dirá, junto con la investigación científica, por supuesto.
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 08 Mar 2015, 19:49
por mario
elipoarch escribió:Mario, como comprenderás, esa es tu teoría personal, no una realidad científica como tal. Teorías sobre el orígen del SFC las hay a patadas, pero no tenemos la respuesta. La explicación inmunológica tiene mucho más sentido para mí que el mercurio, aunque el mercurio, como tóxico que es, tenga una implicación "tumbando" sistemas, tal como en mi caso hizo la quimioterapia.
El tiempo dirá, junto con la investigación científica, por supuesto.
Buieno,no es una teoria mia.Yo me inspiro en lo que dice Martin Pall he incluso en el forero tranqui que ademas enlaza un monton de estudios medicos y cientificos para respaldar sus afirmaciones.
El propio Pall ya en 2009 comentaba que existian por lo menos media docena de marcadares claros para diagnosticar el SFC pero que el problema es la compartamentalizacion de la disciplina medica que impide que se vea esta enfermedad de forma holistica.Unos se centran en las mitocondrias,otros en el glutamato,otros en el intestino y asi hasta el infinito sin darse cuenta de que todos esos sintomas tienen una misma causa.De esta manera dentro de 10 años seguiremos en este foro cagandonos en todos los muertos por la desidia de quienes deberian coger el toro por los cuernos.
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 09 Mar 2015, 20:34
por elipoarch
La teoría de Pall es una de las que se recogen en el foro desde el principio, y es muy buena, estoy de acuerdo. Pero tú lo enlazas a que todos tenemos un problema de mercurio y descartas el tema inmunológico como secundario al mercurio, y yo no lo veo así, ni tampoco muchos de los expertos en SFC. No hay una única causa (que se sepa). Cuando se sepa, entonces ya podremos ser rotundos en la afirmación. Hablas con una rotundidad absoluta, como si tuvieras las respuestas. Y no las tenemos, ni tú, ni ninguno de nosotros. Digo esto porque cualquiera que llegue a este foro y lea tus intervenciones, pueda ponerlas en perspectiva.
Dicho esto, las conferencias de Pall son fantásticas, desde luego.
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 10 Mar 2015, 10:25
por mario
elipoarch escribió:La teoría de Pall es una de las que se recogen en el foro desde el principio, y es muy buena, estoy de acuerdo. Pero tú lo enlazas a que todos tenemos un problema de mercurio y descartas el tema inmunológico como secundario al mercurio, y yo no lo veo así, ni tampoco muchos de los expertos en SFC. No hay una única causa (que se sepa). Cuando se sepa, entonces ya podremos ser rotundos en la afirmación. Hablas con una rotundidad absoluta, como si tuvieras las respuestas. Y no las tenemos, ni tú, ni ninguno de nosotros. Digo esto porque cualquiera que llegue a este foro y lea tus intervenciones, pueda ponerlas en perspectiva.
Dicho esto, las conferencias de Pall son fantásticas, desde luego.
No Eli,en ningun momento descarto el tema inmunologico ni tampoco lo hace Pall.Tampoco digo que todos los enfermos de SFC lo sean a causa del mercurio ya que los pesticidas organofosforados son igual de peligrosos o los productos quimioterapicos como los que te aplicaron a ti si no recuerdo mal.La bajada de defensas viene despues,el cuerpo se inmunodeprime a causa de los toxicos,empieza a cargarse de virus y se crea un circulo vicioso.
Por ponerte un ejemplo,en su momento se comento por parte de algunos medicos que la causa de la fibro y el SFC era por una infeccion de candidas sin darse cuenta de que esa infeccion era secundaria a una inmunodepresion,exactamente como les ocurre a los enfermos de Sida.
De internet:Inmunosupresión
Otro de los efectos muy frecuentemente asociado a la exposición a sustancias contaminantes es la supresión de la respuesta inmune.
Este problema ha sido asociado por diferentes investigaciones a sustancias como: benceno, dioxinas, radiación ionizante, carbamatos, amianto, organofosforados, plomo, mercurio, níquel, pesticidas organoclorados, PCBs, PBBs, hidrocarburos aromáticos policiclicos, pentaclorofenol, 1,1,1-trichloroetano, arsénico, atrazina, cadmio, éteres de glicolbasados en el etileno, formaldehido, nitrosamiinas, hexaclorobenceno, compuestos organoestánnicos, ozono, disolventes, tetracloroetileno, tolueno, tricloroetileno, cloruro de vinilo...
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 10 Mar 2015, 11:10
por mario
Ya se que ultimamente estas en "encefalograma plano" como tu misma has comentado varias veces(yo no estoy mucho mejor)pero en cuanto tengas una racha un poco buena leete con atencion lo que voy a pegar.Esta enfocado hacia los enfermos de sida pero tranquilamente se puede aplicar al SFC.
La misión del sistema inmunitario es preservar la individualidad del organismo determinada genéticamente. El ser humano consta de aproximadamente 1014 células. Los intercambios diarios de células que se producen por mitosis y por apoptosis, implican a casi 1012 células (1). La tarea del sistema inmunitario consiste, en primer lugar, en eliminar de forma constante constante los residuos celulares y en segundo lugar, en deshacerse de estructuras orgánicas extrañas al cuerpo. Según el paradigma actualmente válido, la tarea del sistema inmunitario se limita a la eliminación de estructuras «Not-self» (no propias) extrañas al cuerpo, dejando intactas a las estructuras propias. En nuestra opinión, la función fisiológica básica del sistema inmunitario es precisamente la descontaminación constante de las estructuras «altered-self» (intrínsecamente alteradas). La eliminación de estructuras exógenas «not-self» (no propias) debe considerarse, por el contrario, una función eventual del sistema inmunológico que se produce sólo en casos de necesidad. La eliminación de estructuras «altered-self» (auto alteradas) es una misión de las células B. Dichas células se originan en la médula ósea y en el tejido linfático asociado a las mucosas (MALT), y crean anticuerpos humorales (2).
El concepto de estrés, introducido en los años 30 por W. B. Cannon y H. Selye abarca a todas las agresiones medioambientales que inducen un desplazamiento unitario de las reacciones metabólicas hacia el catabolismo. Con respecto a las causas desencadenantes del estrés, debe diferenciarse entre causas psíquicas, tóxicas, infecciosas, traumáticas y nutritivas. Para que el fenómeno del desplazamiento del metabolismo en sentido catabólico se extienda, es necesario que exista una suma de estas causas desencadenantes. Las reacciones de estrés del tipo «fight or flight» (pelea o huye) que se producen sólo ocasionalmente y con una duración limitada, tienen un efecto práctico y a menudo resultan indispensables para la supervivencia. Por el contrario, las reacciones de estrés duraderas son patógenas (2).
El desplazamiento, inducido por el estrés, de las reacciones metabólicas hacia el catabolismo, depende de la activación de los ejes neuroendocrinos del estrés: hipotálamo-hipófisis-suprarrenales.
El desplazamiento metabólico endocrino está acoplado al desplazamiento simpaticotónico del sistema neurovegetativo. El aumento en la liberación de adrenalina de la médula suprarrenal y de nor-adrenalina en las terminaciones nerviosas simpaticotónicas, produce una centralización metabólica hacia el aporte de fuentes de energía rápidamente disponibles, concretamente de glucosa, que servirá para atender a la demanda del músculo cuando se encuentre en una situación de «pelea o huye». Los glucocorticoides formados en las suprarrenales, tienen la misión de controlar una hiperactivación del eje neuroendocrino del estrés, peligrosa para la vida. El aumento de contenido de cortisol unido a la proporcional disminución de dihidroepiandrosterona (DHEA), provoca una disminución de las reacciones celulares inmunológicas asociadas a las células T. Esta supresión está asociada a una activación de las reacciones inmunológicas humorales asociadas a las células B (2).
Regulación neuroendocrina del perfil de citoquina Th-1/Th-2 de los linfocitos CD4.
El citado comportamiento en sentido inverso al de las reacciones inmunológicas celulares y humorales, está sustentado por el informe de T. R. Mosmann y R. L. Coffman sobre el perfil citoquínico reversible de los linfocitos CD4 (3). Estos autores demostraron que en las células CD4, podían diferenciarse dos grupos celulares denominados células Th1 y Th2. Las células Th1 segregan principalmente IL-2, IL-12 e IFNy, que estimulan las reacciones celulares. Las células Th-2, producen preferentemente IL-4, IL-6 e IL-10, que estimulan las reacciones inmunocelulares humorales. Durante el último año, se ha ampliado considerablemente la investigación sobre la diversidad funcional de las células CD4. Sin embargo, su relación con los estados del metabolismo anabólicos y catabólicos sólo se ha estudiado de forma parcial (4,5).
Las intervenciones quirúrgicas constituyen ejemplos idóneos para el estudio de las relaciones de estrés con limitación temporal, especialmente en cuanto a los desplazamientos del equilibrio de la capacidad inmunológica de las células T y B. En su clásico trabajo sobre el curso clínico de las reacciones de estrés quirúrgico, F.C. Moore, en 1953, diferencia cuatro fases en la recuperación y curación de operaciones quirúrgicas (6):
Fase I. Fase adrenérgico-corticoidea.
Fase II. Fase de retirada de los corticoides.
Fase III. Fase anabólica espontánea.
Fase IV. Fase «fat-gain» (aumento de peso).
La reacción adrenérgico-corticoidea.
Corresponde a la reacción en fase aguda con un reajuste endocrino hacia una simpaticotomía con liberación de adrenalina y noradrenalina, seguida de hipercortisolismo. El ajuste catabólico del metabolismo, esta asociado a la liberación de proteinasas por los sistemas humorales: coagulación, fibrinolísis, complemento y calicreina/quinina, los cuales por su parte, demuestran ser potentes estimuladores de células primarias inflamatorias granulocitos y monocitos/macrófagos que, a su vez, liberan proteasas, citoquinas activas en la inflamación y radicales O2 y NO (7). Los linfocitos, como células secundarias en la inflammación, emigran en gran número al espacio intravasal, concretamente a los nódulos linfáticos, en donde se incrementa de modo considerable su acción celular apoptótico-mitótica. Durante la apoptosis se activan nucleasas y proteasas intracelulares que descomponen el contenido celular en fragmentos de DNA, de RNA y en proteínas, que durante la desintegración de la célula llegan al espacio extracelular. Los linfocitos activados liberan linfoquina en cantidad considerable, concretamente IFNy y ésta, a su vez, activa los macrófagos para conseguir una mayor obtención de O2 y de NO-, de radicales y de mediadores de la inflamación, concretamente IL-1 y TNFa.
El nivel de cortisol, creciente en esta fase, unido a la reducción de DHEA, limita la extensión de la inflamación en este estado de estrés oxidativo. El cortisol produce una inhibición duradera de las linfoquinas activas en la inflamación IL-2 e IFNy (8).
La fase de retirada del corticoide configura el tránsito desde la reserva metabólica del catabolismo hacia un estado de equillibrio catabólico-anabólico. En caso de disminución del nivel de cortisol es imprescindible que la reducción de la inflamación producida por la cortisona, sea paulatinamente asumida por citoquinas inhibidoras de la inflamación. Esto se realiza mediante el cambio temporal de dirección del perfil de citoquina de los linfocitos CD4 de Th1 a Th2, con la consiguiente activación de IL4 e IL10, lo que provoca una activación generalizada de las células B asociada a una hipergammaglobulinemia. El cortisol impide además la formación anabólica de componentes extracelulares de la matriz, como colágeno y glucosaminoglicanos (GAGS), a partir de fibroblastos. En el cambio de sentido del perfil de citoquina de Th1 a Th2, se obtiene un aumento en la formación de la matriz. En este proceso es fundamental el incremento en la formación de GAGs que, agregados al microcalix de la superficie celular como antagonistas e inhibidores de la cortisona, desempeñan un papel muy importante en el mantenimiento del eqilibrio anabólico catabólico. El curso del proceso metabólico en la fase de recuperación después de intervenciones quirúrgicas, expuesto en el trabajo de F. D. Moore fue recientemente confirmado por D. Decker et al., en relación con el desplazamiento temporal del perfil de citoquina desde Th1 a Th2 en colecistectomías (9).
Estados con un desplazamiento mantenido del perfil de citoquinas de las células CD4 desde Th1 a Th2.
Según lo expuesto hasta aquí, estos procesos son desplazamientos metabólicos catabólicos condicionados por un hipercortisolismo y están caracterizados por una activación mantenida de las células B y por una hipergammaglobulinemia. Estos estados son característicos de autoinmunizaciones latentes y manifiestas (10). Como ya se ha mencionado al principio, la tarea fisiológica principal de las células-T citotóxicas, consiste en desembarazarse de estructuras «auto-alteradas», es decir, de desechos celulares. Esto se lleva a cabo porque los linfocitos T invaden el organismo de forma constante. El número total de funciones específicas de las proteínas de la superficie celular asciende a cerca de 109 esta poliespecificidad de los linfocitos impide que se produzca una activación generalizada del sistema inmunitario de tipo inflamatorio durante el proceso de expulsión de los residuos celulares apoptópicos (11).
Tal como hemos mostrado en nuestro trabajo sobre virus de la hepatitis y SIDA transmitidos por vía parenteral, los virus portadores de cápsula, se protegen de la eliminación inmunitaria del organismo del huésped formando estructuras celulares propias del cuerpo, dentro de sus cápsulas (12). De ese modo, el sistema inmunitario del huésped no puede eliminar estos virus. Su lucha se limita a reacciones inmunitarias. La oligoespecificidad de estas reacciones inmunitarias frente a estructuras celulares propias del cuerpo con auto especificidad alterada unitaria, desencadena reacciones inflamatorias sistémicas.
Según lo explicado, deberíamos diferenciar entre autoinmunoreacciones poliespecíficas, fisológicas y autoinmunoreacciones oligoespecíficas patológicas. La prevención y tratamiento de estas últimas se limita a la reconducción hacia una eliminación fisiológica de las estructuras «auto alteradas» a través de la supresión del hipercortisolismo, mediante la potenciación de los mecanismos metabólicos anabólicos. En enfermedades autoinmunes inducidas por virus, la aplicación de una quimioterapia virucida resulta un fracaso porque no consigue eliminar totalmente del cuerpo a los microorganismos. Lo máximo que se logra es el retroceso hasta un estado de portador asintomático (13).
El hipercortisolismo mantenido en desplazamientos del perfil de citoquina CD4 en dirección Th2 está ampliamente ligado a una disminución selectiva de las células mientras que el número de células CD8 se mantiene constante. Tal como A. S. Fauci ha demostrado en trabajos muy fundamentados, este proceso se produce porque un elevado nivel hemático de cortisol provoca que una parte de las células CD4 emigren a la médula ósea activando así a las células B. Al normalizarse el nivel de cortisol, estas células vuelven a la circulación. La teoría desarrollada posteriormente según la cual, la disminución selectiva de las células CD4 está relacionada con su destrucción por virus HI, resulta insostenible (14). Un importante indicio de un hipercortisolismo es además la pérdida de las reacciones cutáneas retardadas cuando el perfil de citoquina Th2 se mantiene. Estas reacciones están fuertemente unidas al perfil Th1 con sus citoquinas activas en la inflamación (3).
Enfermedad hipercatabólica en caso de que el efecto inhibidor del cortisol quede anulado por un estado exagerado de estrés.
Según las explicaciones dadas hasta el momento, el desplazamiento Th1-Th2 del perfil de citoquina de las células CDS sirve para ayudar a normalizar el hipercortisolismo inducido por el estrés. Por el contrario, en condiciones de estrés exageradas, se sobrepasa la capacidad antiinflamatoria del cortisol lo que genera una situación de estrés hipercatabólica, sistémica, condicionada por una activación extrema de proteasas humorales y una intensificación de la liberación de proteasas y de citoquinas activas en la inflamación, así como de radicales O2 y NO procedentes de granulocitos, macrófagos y linfocitos. En este proceso juega un papel dominante el incremento de IFNy procedente de linfocitos activados. (15, 16), Los estados patológicos hipercatabólicos más importantes son SIDA, sepsis y síndrome de shock tóxico así como Protein Calorie Malnutrition (NAIDS = Nutritional AIDS, Kwashiorkor, marasmo).
El incremento en la liberación de IFNy de los linfocitos activados induce en los macrófagos el aumento correspondiente en la liberación exocitótica de nepterina y ferritina (17,18). La disminución selectiva de los linfocitos CD4 y el aumento de los niveles hemáticos de nepterina y ferritina, son indicativos de la actividad de los linfocitos y de los macrófagos.
Una característica del estado hipercatabólico es, aparte de la activación de gérmenes latentes infecciosos y oportunistas, la sensibilidad a los saprofitos. En el SIDA y Protein Calorie Malnutrition, desempeña un importante papel la neumonía por Pneumocystis carinii (PCP). Recientemente se ha confirmado que estos gérmenes no pueden englobarse dentro del grupo de protozoos oportunistas, como se había estado creyendo desde hace mucho tiempo. En realidad se trata de un hongo ubiquitario (19).
El SIDA y la Protein Calorie Malnutrition son enfermedades en las cuales la suma de las influencias de estrés larrastran lentamente al organismo a un estado de hipercatabolismo irreversible. En el SIDA, un componente muy importante es el estrés psíquico provocado por la sentencia de muerte pronosticada por el médico tras un resultado anti-VIH positivo. A esto hay que añadir, en los grupos de riesgo, el estrés infeccioso debido a hepatítidos B y C. Aquí también debería intercalarse el estrés tóxico debido al consumo de drogas (opiáceos, poppers, etc.). En el desenlace mortal, posee una importancia capital el tratamiento de larga duración con análogos de los nucleósidos y con inhibidores del ácido fólico, sustancias que en la mitocondria, impiden de modo drástico que el ATP esté disponible como fuente energética para todas las reacciones metabólicas (20). En los niños del tercer mundo con kwashiorkor, el factor más importante es el estrés debido a la malnutrición. La mayoría de ellos mueren por PCP y por miliartuberculosis anérgicas (21).
En la sepsis y en los síndromes tóxicos consecutivos a politraumatismos, quemaduras y grandes intervenciones quirúrgicas, estos síntomas aparecen pocos días después del acontecimiento. En estos casos, son muy importantes las intoxicaciones por toxinas lipopolisacaroideas de bacterias gram negativas. En una cuarta parte de los casos la intoxicación se debe a las toxinas de gérmenes gram positivos, concretamente de estafilococos. El curso de la enfermedad se domina mediante la activación de proteasas de los sistemas humorales que por su parte desencadenan la liberación de proteasas, citoquinas activas en las inflamaciones y radicales O2 y NO de los granulocitos y macrófagos (7). Además los linfocitos se activan. Su celularidad apoptótica mitótica aumente masivamente. A través de un incremento en la liberación de IFNy se refuerza la actividad exocitótica de los macrófagos. En este grupo de estados hipercatabólicos enseguida se sobrepasa el «point of no return» con lo que su evolución mortal es inevitable. Hasta el presente, las estrategias de tratamiento se limitaban a una eliminación de las toxinas bacterians y a una neutralización del incremento de los anticuerpos monoclonales antagonistas. A pesar de los intensos esfuerzos, los resultados conseguidos hasta el momento con este método no han sido satisfactorios. Ultimamente parece más prometedora una inhibición generalizada eficaz de la activación de proteasas. La precoz administración de altas dosis de inmunoglobulina III ha mostrado los primeros resultados. Nosotros somos de la opinión de que lo más adecudo, para lograr una disminución estable de la letalidad de estos estados patológicos tan frecuentes y peligrosos para la vida, es el tratamiento con altas dosis de gammaglobulina por vía intravenosa. Creemos que los más apropiado en la sepsis y el síndrome de shock tóxico en la cirugía de accidentes, sería trabajar intensivamente sobre los anticuerpos de las gammaglobulinas, la activación de proteasas séricas plasmáticas y la liberación de proteasas de fagocitos.
Prevención y tratamiento de estados patológicos hipercatabólicos.
En el SIDA comienza una prevención con resultados positivos en todas aquellas enfermedades que muestran un desplazamiento duradero del perfil CD4 de las citoquinas.
Para ello es importante oponer un contrapeso anabólico a la activación catabólica del sistema inmunitario. Esto se realiza de forma causal y con buenos resultados aumentando la producción de la matriz extracelular por los fibroblastos. Un papel central lo tiene la activación de la síntesis de glicosaminoglicanos (heparinas, heparinoides) mediante el incremento del contenido extracelular de fragmentos de GAG. Se ha demostrado que el contenido celular de heteropolisacáridos aumenta la síntesis de GAC. Los GAC se almacenan en el núcleo del cáliz de las superficies celulares y disminuyen el aporte de calcio ionizado en el interior de la célula e inhiben la unión de la cortisona con sus receptores intracelulares (26, 27). En la práctica esto significa introducir, en la dieta extractos frescos de cartílago, como condroitinsulfato y agar de algas marinas.
Además es indispensable, contrarrestar la exocitosis aumentada de radicales O2 y NO y los mediadores de las inflamaciones de macrófagos activados. Esto se logra con antioxidantes vegetales, concretamente mezclas de flavonoides y taninos. Estos polifenoles enlazan los radicales sobrantes y secuestran el exceso de hierro en forma de ferritina además de amortiguar el incremento en la actividad de las proteasas en condiciones catabólicas (28). Para ello es muy importante que se comprenda que los múltiples antioxidantes vegetales como los que se encuentran, por ejemplo, en el medicamento tibetano Padma 28 se muestran muy superiores a la administración de vitaminas antioxidantes E, C y Betacarotina.
En la prevención del SIDA habrá que eliminar las causas del estrés, cuando sea posible, ya que está demostrado que los hepatítidos tan difundidos en personas de riesgo a las que mejor sería tratarlas con Antioxidantes como los que se encuentran en Padma 28, pueden controlarse hasta tal punto, que los infectados pueden vivir como portadores asíntomáticos de virus (28).
En la sepsis y en los síndromes tóxicos subsiguientes a politraumatismos, quemaduras y grandes intervenciones quirúrgicas, de acuerdo con lo expuesto la parte más importante del tratamiento debería ser precisamente el prevenir que se produjesen estos casos. Nosotros consideramos que es muy importante un tratamiento precoz con altas dosis de soluciones de gamma globulinas por vía intravenosa.
Resumen.
La misión del sistema inmunitario consiste en la eliminación constante de los desechos celulares endógenos y de la eliminación, en casos necesarios, de las estructuras de cuerpos extraños. Por ello creemos que es importante completar el paradigma «auto» y «no auto» con el de «auto alteradas». El concepto de estrés, introducido en los años 30 por W.B. Cannon y H. Seyle, abarca la diversidad de agresiones medioambientales, que provocan un desplazamiento unitario hacia el catabolismo. Esto es debido a la activación del eje endocrino del estrés, hipotálamo-hipófisis-suprarrenales y al incremento en la liberación de catecolaminas y de glucocorticoides. Estas últimas, a través de mediadores de la inflamación propios del cuerpo, controlan las reacciones agudas que podrían constituir un peligro para la vida. El desplazamiento de los perfiles de citoquina de los linfocitos CD4 desde Th1 a Th2, tiene como misión el asumir temporalmente las funciones antiinflamatorias del cortisol cuando los niveles sobreelevados de cortisol retroceden hasta valores normales. Un desplazamiento duradero Th2 significa un hipercortisolismo prolongado en estados de autoinmunidad. Cuando, debido a estados de excesivo estrés, se sobrepasa la acción antinflamatoria del cortisol, se producen enfermedades hipercatabólicas tales como SIDA, Sepsis y Síndrome de Shock Tóxico y Protein Calorie Malnutrition (NAIDS). En la prevención y tratamiento del SIDA y NAIDS los esfuerzos preventivos y terapéuticos deben dirigirse principalmente, junto a la eliminación de las causas del estrés, a la activación de la formación mesenquimal de los componentes de la matriz anabólicos, concretamente glicosaminoglicanos y a la neutralización de los radicales O2 y NO así como los mediadores de la inflamación de macrófagos sobreactivados a través de polianiones y polifenoles. En sepsis y en síndromes de shock tóxico, creemos que puede alcanzarse una disminución mantenida de la letalidad de este estado patológico con la administración precoz de altas dosis de inmunoglobulinas por vía intravenosa.
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 10 Mar 2015, 19:20
por elipoarch
Re: El IOM da su veredicto: El SFC cambia de nombre y diagno
Publicado: 11 Mar 2015, 08:11
por mario
Jajajaja,no es tan complicado como parece.Lo mas importante es entender la teoria subyacente obviando un poco la terminologia cientifica.Si uno tiene mas o menos claro la etiologia de nuestra enfermedad todas las piezas encajan.