SFC/EM Investigación

Lo poco que puedo aportar, dado que es un tema que da para muchísimo y del cual hay muchísima información. En este caso referido al mercurio.

La medicina oficial, al menos en España, reconoce no estar preparada para hacer frente a una intoxicación crónica en el caso del mercurio (hidragirismo crónico). Me estoy refiriendo en concreto a un conocido caso de hidragirismo secundario a amalgamas de mercurio (reconocido por diversas unidades de la Seguridad Social tanto la intoxicación como el origen, así como en otras unidades privadas nacionales e internaciones). Tras reconocerle en diversas unidades del SPS de su C.Autónoma, fue derivado a una de las unidades de toxicología de referencia en el Hospital Río Hortega de Valladolid (Dr. Dueñas-Laita) para finalmente ser derivado a la Unidad de Toxicología del Hospital de la Fe de Valencia, en la que el Dr. Benjamín Climent informa que la Sanidad pública española carece de medios para llevar a cabo una quelación de este tipo y le emplazan a recurrir a centros privados o extranjeros. El origen mercurial proveniente de los empastes dentales del cuadro pluripatológico (SFC, SQM, temblor mercurial, miopatía mitocondrial de novo, hipotiroidismo, FM, etc) en este caso concreto fue corroborado por diversas unidades y especialistas tanto públicas (por diversos especialistas de distintas especialidades y en distintos Hospitales), como privadas y tanto nacionales como extranjeras.


Para casos agudos, el Manual de Medicina Interna de Harrison indica la inducción de emesis y la administración de resinas de politiol para fijar el mercurio al aparato digestivo, además de usar quelantes como BAL (dimercaprol), DMSA (Ácido dimercaptosuccínico) o penicilamina en esquemas de cinco días separados por descansos de varios días.

Si no me equivoco, salvo el DMSA, ninguno de estos quelantes se recomienda para intoxicaciones crónicas y ninguno de ellos tiene la capacidad de atravesar la BHE, por lo que no estaría indicado para eliminar el mercurio acumulado en el cerebro.


Hay diversas clínicas (especialmente en el extranjero) que en intoxicaciones crónicas también realizan quelaciones, siendo uno de los método más usado el uso de DMPS (dimetilsulfoniopropionato) intravenoso. No obstante (y hasta donde yo sé), en general reviste de mucho riesgo, especialmente en base a susceptibilidades genéticas individuales que pueden hacer que el cuerpo "no sea capaz de gestionar" (eliminar correctamente) todo el metal "arrancado" de sus depósitos naturales (órganos y tejido adiposo) produciendo una redistribución que empeora el cuadro (en algunos casos de manera muy severa y de muy difícil reversión). También hay clínicas que realizan quelaciones de dosis frecuentes, por ejemplo siguiendo el método Cutler, si bien es cierto que no dejan de estar exentas de ciertos riesgos y de controversia (si no me equivoco el propio Cutler tuvo que abandonar su propia quelación a los dos años y murió de un fallo cardíaco que podría estar relacionada con el el propio hidragirismo). No obstante, hay muchos casos de personas que han mejorado (muchos de los intoxicados van relatando su proceso de quelación en blogs personales), otros siguen casi igual tras muchos años (o acaban abandonando) y he visto algún caso (menos comparativamente, pero puede ser una visión totalmente sesgada) que ha empeorado. Ojo!!, esto todo son experiencias personales, eso sí, relatadas por cientos de usuarios a nivel mundial y, en muchos de esos casos, respaldadas por analíticas diversas (sangre, orina y/o pelo).


Dicho esto, en mi humilde opinión y coincidiendo en que los casos crónicos son de difícil reversión, en los casos que esté justificado, el protocolo de Cutler creo que tiene menor riesgo al estar basado en las vidas medias de detoxificación del mercurio por los quelantes empleados (ALA y DMSA o DMPS) y ser una detoxificación lenta, es decir, YO, si algún día decidiera quelar, lo haría con un método de quelaciones frecuentes a dosis bajas (como p.e. el de Cutler).


Hasta donde he podido leer, parece que hay diversas mutaciones genéticas que predisponen a una mayor dificultad en la correcta detoxificación del mercurio (lo que haría que haya tanta diferencia interindividual entre sujetos con similar exposición) como los del sistema de detoxificación por glutation en genes como GSTM, GSTT o GPX (me suena que había como 20 o más, pero solo recuerdo esos), la familia de metalotioneinas (de estos solo recuerdo COMT y PON1, pero había unos cuantos genes también) y la de selenoproteínas, entre otras. Además ciertos polimorfismos en genes relacionados con la metilación como MTHFR (mutaciones C677T or A1298C), MTR y MTRR también afectan, por ejemplo en el caso de MTHFR dificultando la generación de S-Adenil Metionina y Glutation. En sujetos con problemas de metilación, las quelaciones de dosis grandes (p.e. DMPS iv) suelen generar muchos problemas.


Coincido con el compañero @Sanat Kumara en que la intoxicación por mercurio es uno de los factores (creo no único, pero es que IMHO no hay un único factor, sino una serie de desencadenantes en individuos generalmente predispuesto genéticamente que hacen que se origine y perpetúe el estado fisiopatológico) implicados en la génesis de estas (SFC, SQM, EHS, FM) y otras (autismo, MS, Alzheimer) patologías.

Respecto a la relación concretamente con el SFC hay numerosos autores como el fallecido Rich Van Konynemburg, Martin Pall o más recientemente y de los que están "en la pomada" actualmente, Robert Naviaux, que han vinculado el mercurio con el SFC a distintos niveles (bloqueo ciclo metilación, upregulación de ciclo NO/ONOO- y mecanismo de Cell Danger Response, respectivamente).



Coged todo con pinzas. No estoy para mucha búsqueda y he ido apuntando las cosas de las que me acordaba, por la que algún que otro gazapo puede que haya metido). Las ideas generales y que sí puedo asegurar que son correctas serían:

- La sanidad pública española no dispone de métodos de tratamiento para las intoxicaciones crónicas por mercurio y remiten a unidades internacionales y/o privadas.

- Siendo el mercurio uno de los elementos con mayor toxicidad existente, a susceptibilidad al desarrollo de patologías derivadas de actos que formaban parte del día a día (mercurio en las vacunas, amalgamas dentales, consumo de especies de pescado de los niveles superiores de la cadena trófica, etc) está muy relacionada con la genética (eso explica que haya muchos individuos que han estado muy expuestos y no han desarrollado patología fruto de la acumulación y otras que con mucha menos exposición sí la han desarrollado).

- La intoxicación crónica es de muy difícil tratamiento (y de éxito general "pobre" y a largo plazo). Hay diversos métodos de quelación (intravenosa, oral de dosis frecuentes, etc) y/o de ayudar al cuerpo para que sea capaz de detoxificar por sí mismo (p.e. protocolo Yasko/Konynemburg), no estando exentos de riesgos ninguna de ellos, pero pareciendo mucho más seguros aquellos que se basan en dosis cortas, frecuentes y basados en la vida media de los productos quelantes. Ninguno (ni "los rápidos", ni "los lentos") son garantía de éxito, pero se pueden ver más casos de efectos secundarios graves con las quelaciones "rápidas" (p.e. DMPS iv) que con los protocolos de dosis cortas y frecuentes (p.e. Cutler).

- Hay numerosos autores que identifican la exposición a metales pesados y en concreto al mercurio como una de las causas para el desarrollo de SFC y otras patologías (SQM, FM, EHS, Autismo, Escl. Múltiple, etcétera).



Un abrazo,

la SS niega rotundamente que eso exista, no solo es que no sepa, y deriva a psiquiatría a todo aquel que insista hablando del tema
y el medico aquel de valladolid de los mineros esta amenazado de muerte por el propio gobierno español
todo esto huele a podrido

en unidades supuestamente especializadas tampoco es garantía de exito, algunas aconsejan ALA cada 12 horas (catastrófico, se produciría redistribución), es frecuente también encontrar recomendaciones de quelacion intravenosa (catastrófico), incluso aconsejan cilantro o clorella (catastrofico), lo único razonable es probar el método de cutler poco a poco e ir viendo

doraemon escribió: ↑21 Nov 2018, 07:31 la SS niega rotundamente que eso exista, no solo es que no sepa, y deriva a psiquiatría a todo aquel que insista hablando del tema

No se pueden hacer esas afirmaciones categóricas. Tres informes públicos. Informe de Unidad de Toxicología Clínica y Desintoxicación Hospitalaria del Hospital Universitario de Valencia, Servicio de Neurología del Complejo Hospitalario de Pontevedra y primera página (es un informe muy largo)
de informe médico de síntesis Centro de Salud de Cambados,

Están en un sitio de acceso público, pero, aún así, me ha parecido prudente eliminar los datos personales.

Además de este caso, conozco personalmente otros dos similares, en uno de los cuales he podido tener en mis manos los informes "físicos", en papel impreso. En ambos casos se tratan de personas que no quieran que trasciendan sus datos ni sus informes (y no por razones "conspiranoicas", sino porque no quieren hacer pública su vida y sus informes. Sin más...).

doraemon escribió: ↑21 Nov 2018, 07:31 y el medico aquel de valladolid de los mineros esta amenazado de muerte por el propio gobierno español
todo esto huele a podrido

¿Alguna prueba de que fuera amenazado y más aún de muerte y más todavía "por el propio gobierno español"?. Una cosa es que pueda haber recibido presiones (como muchos de los que "se mojan" con la vinculación ambiental de ciertas patologías) y otra cosa MUY distinta que le vayan a asesinar del CNI. Las historias de conspiraciones no nos ayudan (y te lo dice una persona cuya etiopatogenia parece estar muy muy relacionada con diversos factores ambientales según varios especialistas).


Respecto a los del accidente con mercurio, no fueron mineros. Fueron trabajadores de Asturiana de Zinc. He seguido el caso de cerca y tengo allegados que han mantenido contacto con ellos directamente.


Sin acritud, desde el aprecio y con la mejor de las intenciones (dado que coincido con la peligrosidad del mercurio y defiendo una línea "ambientalista" en su sentido más amplio), las teorías de la conspiración no nos ayudan y nos restan credibilidad frente al público general (amén de dar más razones a ciertos grupos de presión muy críticos con según qué cosas). Pero, vamos, que aunque no produjeran una cosa (el perder credibilidad), ni la otra (el "tirar piedras contra nuestro propio tejado") y solo fuera por una cuestión de rigor con la realidad a la hora de ofrecer información a las personas que van a leerlo.

doraemon escribió: ↑21 Nov 2018, 07:31 en unidades supuestamente especializadas tampoco es garantía de exito, algunas aconsejan ALA cada 12 horas (catastrófico, se produciría redistribución), es frecuente también encontrar recomendaciones de quelacion intravenosa (catastrófico), incluso aconsejan cilantro o clorella (catastrofico), lo único razonable es probar el método de cutler poco a poco e ir viendo

La eficacia o ineficacia de un tratamiento u otro depende de muchos factores como el grado y el tiempo de intoxicación, las individualidades genéticas, la bioquímica individual (p.e. estado del ciclo de metilación), etcétera, etcétera. En general, parece que son más seguras las quelaciones de dosis frecuentes debido a las vidas medias de los productos quelantes. No se deben usar quelantes como la cisteína o el cilantro que solo tiene un grupo tiol (lo que puede causar redistribución) y, en su lugar, se deben usar compuestos ditioles como el DMSA o el DMPS o que se transformen en un ditiol (como el ALA).


EDITO PARA ADJUNTAR INFORMES:

pues esos informes son excepciones, la tónica general es negarlo
lo del medico, pues serán presiones, que al fin y al cabo es lo mismo, no deberían hacerlas

pero vamos, los implicados en asuntos de corrupción, rita barbera y compañía caen como moscas

doraemon escribió: ↑21 Nov 2018, 08:44 pues esos informes son excepciones, la tónica general es negarlo

Sí y no. Son excepcionales, pero si te das positivo en sangre o te haces una prueba de quelación provocada con DMPS o Challenge Test (la cual NO recomiendo A NADIE. Es preferible no conseguir dx. de hidragirismo que arriesgarse con un Challenge Test) y das positivo, la intoxicación por mercurio NO te la pueden negar (otra cosa es que la fuente te la puedan discutir o incluso no lleguen a aceptar que provenga de las amalgamas).

doraemon escribió: ↑21 Nov 2018, 08:44 lo del medico, pues serán presiones, que al fin y al cabo es lo mismo, no deberían hacerlas

No, joder, tío....no fastidies....¿cómo va a ser lo mismo recibir presiones administrativas que amenazas de muerte?. Ten en cuenta que lo primero entra dentro de lo plausible ergo afirmarlo con conocimiento de causa no nos desacredita TANTO, aunque es mejor evitarlo siempre y cuando no podamos citar una fuente directa (véase el propio médico) y otra MUY distinta es la de afirmar tramas propias de teorías de la conspiración.

Estás comparando una cosa que podría o no ser una pequeña falta administrativa, con un delito muy grave...Recuerda; no debemos tirar piedras sobre nuestro propio tejado.

doraemon escribió: ↑21 Nov 2018, 08:46 pero vamos, los implicados en asuntos de corrupción, rita barbera y compañía caen como moscas

No creo haber entendido bien, pero si he entendido bien, insisto en que por el bien de la comunidad de enfermos no hay que mezclar temas conspiranoicos con cosas muy serias.

¿Cómo le va a citar un usuario a un médico el foro como fuente de información fidedigna para que luego al médico si le da por leer un poco se encuentre con "rope worms", "amenazas de muerte a médicos" y "políticos "silenciados" entremezclado con la información rigurosa?.

En serio que seguro que lo haces con la mejor de las intenciones, pero es que es inmolarnos. Hay miles de sitios en los que hablar de conspiranoia. En estos momentos en los que está habiendo una caza de brujas con las terapias alternativas (a nivel mediático y gubernamental), que se mezclen en el mismo subforo (Terapias Naturales) cosas como el Protocolo Klinghardt, los adaptógenos, las terapias inmunomoduladoras con hongos o el Protocolo Cowden con cosas como "políticos silenciados" en un hilo del que mucha parte ya adolece de falta de rigor general, pues, flaco favor nos estamos haciendo...

Venía a continuar donde lo dejé pero uf. Conspiranoia. Solo faltan chemtrails y morgellons.

Sólo un apunte a vuelapluma, @Notjustfatigue: ya hace tiempo que no se usa el tiomersal como conservante en las vacunas para uso humano, al ser de presentación por viales individuales. Así que ese supuesto riesgo de intoxicación ya no existe. Digo supuesto porque la cantidad de Hg que llevaba una dosis es imposible que cause algo a una persona "normal". O dicho de otro modo, una persona a la que esa cantidad de mercurio en una dosis de vacuna le causase problemas, posiblemente necesitaría vivir en una burbuja, y no por los "químicos" artificiales: en muchos sitios se iba a encontrar con una cantidad de uranio natural (en el agua sobre todo) que superaría su capacidad de neutralización y excreción. Hago una puntualización: que el uranio sea un elemento radiactivo, en la práctica y debido a su larguísima semivida influye poco en su toxicidad, un átomo de uranio que entre en el cuerpo, aunque tampoco se absorbe fácilmente por vía digestiva, es estadísticamente poco probable que se desintegre. Seguirá como uranio hasta ser expulsado, normalmente a través del pelo o de las uñas. Pero hay más exposición, y además es continuada, al uranio natural que al mercurio, (o al arsénico, otro "veneno", hoy ya totalmente de origen natural, no se usa ni en medicamentos ni en pesticidas, que aparece normalmente en los mineralogramas y que hace ponerse a gritar a los que cuelgan los resultados en los grupos de quelaciones ¡estoy envenenado ya punto de morir! perdón por el sarcasmo) a no ser que uno se alimente exclusivamente de grandes peces. Y pasa exactamente lo mismo con la cantidad de mercurio que se desprende de las amalgamas. es posible que a una proporción muy reducida de personas esa cantidad ínfima de mercurio que se desprende (que si la amalgama está bien atacada y bien bruñida una vez endurece, es muy pequeña) cause "intoxicación". Pero es que esas personas difícilmente habrían sobrevivido sanos hasta llegar a la edad en la que a uno le ponen un empaste.
Son estos detalles los que hacen ser escéptico con algunos relatos: no cuadran con las posibilidades reales, porque quien los explica solo sabe la parte que ha leído en internet. Y es imposible, ni teniendo todo el tiempo del mundo, desmentir o matizar uno por uno todos estos medios bulos. Conste que no señalo al mensajero, sino al mensaje. Saludos y abrazos.

cree el hilo no porque afirme que funciona esta terapia, sino porque la probé en mi mismo y exponía los resultados, en algunos foros la ponen muy bien (trilombin y lomper), aunque yo no use MMS porque cutler lo desaconseja

aqui la cuestión es que el envenenamiento por mercurio ha sido intencionado y aun se ponen amalgamas, hay algo mas, llamado conspiranoyas o como quieras, pero el que se enfrente a esto debe saber que a sido a propósito, es fundamental, y la fuente es solá, con palabras textuales, amenazas de muerte

JRipoll, no entiendo muy bien que quieres decir, pero el mercurio a los que no podemos excretarlo bien nos ha tenido toda la vida hechos una mierda, el problema quizás no sea tanto llevar amalgamas como ponerlas y quitarlas porque se evapora mucho mercurio

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11 Sólo un apunte a vuelapluma, @Notjustfatigue: ya hace tiempo que no se usa el tiomersal como conservante en las vacunas para uso humano, al ser de presentación por viales individuales. Así que ese supuesto riesgo de intoxicación ya no existe. Digo supuesto porque la cantidad de Hg que llevaba una dosis es imposible que cause algo a una persona "normal". O dicho de otro modo, una persona a la que esa cantidad de mercurio en una dosis de vacuna le causase problemas, posiblemente necesitaría vivir en una burbuja, y no por los "químicos" artificiales: en muchos sitios se iba a encontrar con una cantidad de uranio natural (en el agua sobre todo) que superaría su capacidad de neutralización y excreción. Hago una puntualización: que el uranio sea un elemento radiactivo, en la práctica y debido a su larguísima semivida influye poco en su toxicidad, un átomo de uranio que entre en el cuerpo, aunque tampoco se absorbe fácilmente por vía digestiva, es estadísticamente poco probable que se desintegre. Seguirá como uranio hasta ser expulsado, normalmente a través del pelo o de las uñas. Pero hay más exposición, y además es continuada, al uranio natural que al mercurio, (o al arsénico, otro "veneno", hoy ya totalmente de origen natural, no se usa ni en medicamentos ni en pesticidas, que aparece normalmente en los mineralogramas y que hace ponerse a gritar a los que cuelgan los resultados en los grupos de quelaciones ¡estoy envenenado ya punto de morir! perdón por el sarcasmo) a no ser que uno se alimente exclusivamente de grandes peces. Y pasa exactamente lo mismo con la cantidad de mercurio que se desprende de las amalgamas. es posible que a una proporción muy reducida de personas esa cantidad ínfima de mercurio que se desprende (que si la amalgama está bien atacada y bien bruñida una vez endurece, es muy pequeña) cause "intoxicación". Pero es que esas personas difícilmente habrían sobrevivido sanos hasta llegar a la edad en la que a uno le ponen un empaste.
Son estos detalles los que hacen ser escéptico con algunos relatos: no cuadran con las posibilidades reales, porque quien los explica solo sabe la parte que ha leído en internet. Y es imposible, ni teniendo todo el tiempo del mundo, desmentir o matizar uno por uno todos estos medios bulos. Conste que no señalo al mensajero, sino al mensaje. Saludos y abrazos.

Por supuesto que esas dosis "infimas" que llevan las vacunas puede dañar a personas con geneticas como las de los enfermos de SFC y más aun si son niños de corta edad.Eso esta demostradisimo desde hace muchos años y ultimamente Naviaux con su teoria del The cell danger response (CDR) ha venido a corroborarlo.

Y aunque las amalgamas de mercurio estuvieran selladas y no soltasen nada de mercurio mientras uno las porta en la boca que ocurre cuando por motivos esteticos o por otros motivos una persona quiere cambiarselas como fue mi caso?Pues que el torno del dentista provoca que se desprenda vapor de mercurio que es muy venenoso y que va directo al cerebro.Y salvando las distancias es parecido a lo que les ocurrió a los trabajadores de AZSA al cortar tubos recubiertos con mercurio.

Y si ellos ya estan teniendo muchisimos problemas para que les reconozcan su intoxicación imaginate a quien se ha intoxicado a causa de las amalgamas.

En palabras de Naviaux:Él explica: “La respuesta de peligro celular (CDR) es una ... respuesta metabólica celular que se activa cuando una célula encuentra una amenaza química, física o microbiana que podría dañar o matar a la célula. Las amenazas microbianas comunes son virus, bacterias, hongos y parásitos. Las amenazas físicas incluyen calor, sal o pH, o radiación UV o ionizante. Las formas químicas de peligro incluyen metales pesados ​​y traza como plomo, mercurio, cadmio, arsénico y níquel, ciertos químicos aromáticos electrofílicos como el plastificante bisfenol A, los retardantes de llama químicos como los éteres de difenilo bromados (BDE) y ciertos pesticidas halogenados como clorpirifos y DDT. El trauma psicológico, especialmente durante la infancia, también puede activar la respuesta de peligro celular, producir inflamación crónica y aumentar el riesgo de muchos trastornos ... Las mitocondrias se desarrollan para detectar todas estas amenazas de acuerdo con los cambios inducidos en el flujo de electrones disponibles para el metabolismo normal. . La respuesta de peligro celular se coordina en el cerebro a través de la integración quimiosensorial de todo el cuerpo y el metabolismo microbiano. La persistencia anormal de la CDR conduce en última instancia a una alteración de la función y el comportamiento de los órganos, y resulta en una enfermedad crónica.

En primer lugar felicitarte @Notjustfatigue por la calidad de tus últimas intervenciones. Por el esfuerzo que te has tomado en redactarlas, el talante y la información aportada. Así SÍ es un placer leerte!

Notjustfatigue escribió: ↑21 Nov 2018, 08:31 Sin acritud, desde el aprecio y con la mejor de las intenciones (dado que coincido con la peligrosidad del mercurio y defiendo una línea "ambientalista" en su sentido más amplio), las teorías de la conspiración no nos ayudan y nos restan credibilidad frente al público general (amén de dar más razones a ciertos grupos de presión muy críticos con según qué cosas). Pero, vamos, que aunque no produjeran una cosa (el perder credibilidad), ni la otra (el "tirar piedras contra nuestro propio tejado") y solo fuera por una cuestión de rigor con la realidad a la hora de ofrecer información a las personas que van a leerlo.

Notjustfatigue escribió: ↑21 Nov 2018, 08:31 En serio que seguro que lo haces con la mejor de las intenciones, pero es que es inmolarnos. Hay miles de sitios en los que hablar de conspiranoia. En estos momentos en los que está habiendo una caza de brujas con las terapias alternativas (a nivel mediático y gubernamental), que se mezclen en el mismo subforo (Terapias Naturales) cosas como el Protocolo Klinghardt, los adaptógenos, las terapias inmunomoduladoras con hongos o el Protocolo Cowden con cosas como "políticos silenciados" en un hilo del que mucha parte ya adolece de falta de rigor general, pues, flaco favor nos estamos haciendo...

Y recalco estos dos párrafos tuyos porque me parece MUY importante que se tenga esto en cuenta y los comparto al 100%.

@doraemon , no basta con limitarse a realizar ciertas afirmaciones, incluso si se basan en experiencias personales (lo cual es lícito), deben ir como mínimo bien argumentadas y siempre que se pueda con documentación o fuentes lo más precisas y fiables posible. De lo contrario, pueden convertirse en un "boomerang" y perjudicarte, no solo a ti, sino a los demás pacientes.

Tenlo en cuenta a partir de ahora por favor,

Gracias.

@Sanat Kumara: no es comparable una exposición, aunque sea diaria, a µg (es la millonésima parte de un gramo) de mercurio que la irresponsabilidad que se cometió en esa empresa. Hay personas con mayor susceptibilidad a la que le pueden afectar a la salud niveles subumbral a los considerados seguros de tóxicos xenobióticos, eso yo no lo discutiré, es básico pero no se puede decir que las amalgamas o las vacunas son la causa de, autismo, SFC-EM, etc, hay un salto cuantitativo entre las dos afirmaciones. Fíjate que en lo que tú citas (Naviaux) él lo pone como una, de entre una lista de causas.
Y piensa también que se refiere a una parte de población que ya no es el 100%, sino una proporción pequeña: la gente que enferma crónicamente. No sé cómo explicar este matiz para que sea claro: sí, el mercurio es tóxico, pero estamos rodeados de tóxicos y amenazas orgánicas (inluídas las artificiales) más tóxicas que ese mercurio y la gran mayoría de la población consigue superarlas sin secuelas. Diferente es la exposición laboral o los vertidos, y aquí sí se pueden listar miles de casos de negligencias. Pero son entornos distintos.
El ejemplo de lo que sucedió en Minamata es casi un paradigma, a ver si lo puedo analizar.

He perdido un poco el hilo, tampoco mi cabeza está ni al 50%, pero comparto lo que adviertes @Notjustfatigue (al fin he conseguido pillarle el punto a las citas) y recalcas @Náufrago. Yo no estoy a favor de "lo oficial", faltaría más, he podido ver más de una "decisión por mis bigotes" pero trato de diferenciar decisiones "administrativas" de guías, sugerencias, etc recomendadas por investigación. Es esencial y entendiendo esto, es mucho más difícil caer en el ataque al interlocutor, recíproco, aunque sea involuntario, cuando el debate bascula entre lo "oficial" y lo "alternativo" o medioambiental. Y desde luego, conspiranoias las mínimas o ninguna. Alejan la racionalidad de cualquier debate como el olor a excremento estropea una buena comida.

hay quienes también consideran una conspiración que los campos electromagnéticos hagan daño, es como la excusa para no hablar de ciertos temas

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11 Sólo un apunte a vuelapluma, @Notjustfatigue: ya hace tiempo que no se usa el tiomersal como conservante en las vacunas para uso humano, al ser de presentación por viales individuales. Así que ese supuesto riesgo de intoxicación ya no existe.

Por eso he hecho énfasis en esto:

Notjustfatigue escribió: ↑21 Nov 2018, 07:15 - Siendo el mercurio uno de los elementos con mayor toxicidad existente, a susceptibilidad al desarrollo de patologías derivadas de actos que formaban parte del día a día (mercurio en las vacunas, amalgamas dentales, consumo de especies de pescado de los niveles superiores de la cadena trófica, etc) está muy relacionada con la genética (eso explica que haya muchos individuos que han estado muy expuestos y no han desarrollado patología fruto de la acumulación y otras que con mucha menos exposición sí la han desarrollado).

No obstante, "a grandes rasgos", porque en general ya están discontinuadas las presentaciones de vacunas con tiomersal como conservante y porque ya casi no se usan amalgamas de mercurio como material de obturación en odontología. Con dos matices:

- Hasta el 2016 (¿finales de 2015?) que fueron retiradas, en toda la UE (incluida España) se comercializaban dos vacunas para la gripe A (influenza H1N1A), con los nombres Pandemrix y Focetria que sí llevaban timerosal. Además (esto hablo de memoria, podría equivocarme) la de la hepatitis B hasta hace poco también.

No obstante, en otros países como US se siguen usando vacunas con tiomersal como conservante y no solo en preparaciones con viales multidosis, sino en algunos monodosis como es el caso del Fluvirin (gripe) o Td Mass Biologics (tétanos + difteria).

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11 Digo supuesto porque la cantidad de Hg que llevaba una dosis es imposible que cause algo a una persona "normal". O dicho de otro modo, una persona a la que esa cantidad de mercurio en una dosis de vacuna le causase problemas, posiblemente necesitaría vivir en una burbuja, y no por los "químicos" artificiales: en muchos sitios se iba a encontrar con una cantidad de uranio natural (en el agua sobre todo) que superaría su capacidad de neutralización y excreción. Hago una puntualización: que el uranio sea un elemento radiactivo, en la práctica y debido a su larguísima semivida influye poco en su toxicidad, un átomo de uranio que entre en el cuerpo, aunque tampoco se absorbe fácilmente por vía digestiva, es estadísticamente poco probable que se desintegre. Seguirá como uranio hasta ser expulsado, normalmente a través del pelo o de las uñas. Pero hay más exposición, y además es continuada, al uranio natural que al mercurio, (o al arsénico, otro "veneno", hoy ya totalmente de origen natural, no se usa ni en medicamentos ni en pesticidas, que aparece normalmente en los mineralogramas y que hace ponerse a gritar a los que cuelgan los resultados en los grupos de quelaciones ¡estoy envenenado ya punto de morir! perdón por el sarcasmo) a no ser que uno se alimente exclusivamente de grandes peces. Y pasa exactamente lo mismo con la cantidad de mercurio que se desprende de las amalgamas. es posible que a una proporción muy reducida de personas esa cantidad ínfima de mercurio que se desprende (que si la amalgama está bien atacada y bien bruñida una vez endurece, es muy pequeña) cause "intoxicación". Pero es que esas personas difícilmente habrían sobrevivido sanos hasta llegar a la edad en la que a uno le ponen un empaste.

Voy a responder "a la gallega" otra vez. Sí y no. Me explico. Si es cierto que prácticamente toda la población ha estado expuesta al mercurio (amalgamas, vacunas, pescado, etc), al alumino, al plomo, al arsénico, al uranio, etc, también lo han estado al EBV, al CMV, al PVB19, al toxoplasma, una gran parte a CPn, a los vectores (esto con la lógica diferencia de prevalencia geográfica del vector concreto) potencialmente transmisores de zoonosis (ergo a las zoonosis que trasmitan), al estrés físico, al estrés emocional (y en general a todos y cada uno de los "sospechosos habituales) y no han desarrollado SFC.


Por llevar el ejemplo a un límite (es a modo de ejemplo, dado que no es "idéntico" hablando de una cosa/tóxicos, que de las otras/infecciones/estrés/etc) sería muy reduccionista inferir que una persona que ha desarrollado SFC influenciado (ya digo que IMHO creo que es MUY multicausal) por EBV, por CPn o por un accidente muy grave de tráfico, tendría que haber muerto antes p.e. si se infectó por HHV-I, tuvo cualquier otro tipo de infección bacteriana o sufrió 10 caídas distintas en las que se esguinzó el pie (ya digo que es a modo de ejemplo, dado que no es "idéntica" una cosa que las otras, pero es para que se entienda la línea argumental).


Respecto al factor tóxico, además, hay que tener en cuenta que las rutas metabólicas no son las mismas exactas y que, incluso dentro de las mismas, hay genes que influyen en la capacidad para detoxificar unos tóxicos y otros en la de otros y puedes tener algún polimorfismo concreto que solo dificulte la detoxificación del mercurio, por ejemplo.

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11 Son estos detalles los que hacen ser escéptico con algunos relatos: no cuadran con las posibilidades reales, porque quien los explica solo sabe la parte que ha leído en internet. Y es imposible, ni teniendo todo el tiempo del mundo, desmentir o matizar uno por uno todos estos medios bulos. Conste que no señalo al mensajero, sino al mensaje. Saludos y abrazos.

Con esto estoy de acuerdo en cierta medida. No obstante, es casi imposible (ni siquiera para los microespecialistas) conocer toda la literatura al respecto, ergo ni los "magufos" están en posesión de la verdad absoluta, ni los "escépticos" tampoco (aunque si es cierto que el "ciudadano medio" en el segundo grupo suele saber más de ciencia que en el primero, pero no dejan de estar sesgados hacia su punto de vista, al igual que los primeros).

doraemon escribió: ↑21 Nov 2018, 11:43 aqui la cuestión es que el envenenamiento por mercurio ha sido intencionado y aun se ponen amalgamas, hay algo mas, llamado conspiranoyas o como quieras, pero el que se enfrente a esto debe saber que a sido a propósito, es fundamental, y la fuente es solá, con palabras textuales, amenazas de muerte

¿Has escuchado alguna vez al Doctor Fernández-Solà decir que el evenenamiento por mercurio ha sido intencionado o, todavía peor, que ha sido amenazado de muerte?. Ya que dices que es textual, ¿puedes citar la fuente?. Me apuesto el chuletón con pimientos (por eso de la capsaicina) que le gané a una ex-usuaria y que no ha tenido a bien el hacerse cargo de su deuda conmigo, pero es más, te doy odds 5:1 o, lo que es lo mismo, si no consigues citarme al doctor diciendo que el envenenamiento mercurial ha sido causado intencionalmente Y que le han amenazado DE MUERTE tú me invitas a un chuletón, pero si lo consigues yo te invito a 5.

doraemon escribió: ↑21 Nov 2018, 11:43 el problema quizás no sea tanto llevar amalgamas como ponerlas y quitarlas porque se evapora mucho mercurio

Y también y sobre todo en amalgamas con mucho tiempo y deterioradas, el bruxismo (especialmente si es contra otra amalgama u otra pieza artificial como una corona metal porcelana) y alguna otra cosa como ciertos productos usados como blaqueantes el clínicas dentales. No obstante, también varían de una aleación a otra. Con esto segundo que comento, no recuerdo de memoria, pero los porcentajes de liberación de mercurio de las amalgamas con bajo contenido en plata eran muy muy superiores a las que tenían alto contenido (no me acuerdo de los porcentajes de liberación, ni de los porcentajes de plata, pero sí recuerdo seguro que era así).

Sanat Kumara escribió: ↑21 Nov 2018, 12:14 Por supuesto que esas dosis "infimas" que llevan las vacunas puede dañar a personas con geneticas como las de los enfermos de SFC y más aun si son niños de corta edad.Eso esta demostradisimo desde hace muchos años y ultimamente Naviaux con su teoria del The cell danger response (CDR) ha venido a corroborarlo.

Y aunque las amalgamas de mercurio estuvieran selladas y no soltasen nada de mercurio mientras uno las porta en la boca que ocurre cuando por motivos esteticos o por otros motivos una persona quiere cambiarselas como fue mi caso?Pues que el torno del dentista provoca que se desprenda vapor de mercurio que es muy venenoso y que va directo al cerebro.Y salvando las distancias es parecido a lo que les ocurrió a los trabajadores de AZSA al cortar tubos recubiertos con mercurio.

Y si ellos ya estan teniendo muchisimos problemas para que les reconozcan su intoxicación imaginate a quien se ha intoxicado a causa de las amalgamas.

Totalmente de acuerdo en TODO lo que expone Sanat (matizando que el mercurio es uno más de todos los "sospechosos habituales").

Náufrago escribió: ↑21 Nov 2018, 14:46 En primer lugar felicitarte @Notjustfatigue por la calidad de tus últimas intervenciones. Por el esfuerzo que te has tomado en redactarlas, el talante y la información aportada. Así SÍ es un placer leerte!

Thank u, thank u!!!.

Estoy ensayando "talante" por si me da por presentarme a las próximas elecciones... Ahora solo me falta construir un debate de "soy socialdemócrata pero liberal, con clara vocación social y pro-derechos colectivos y protegiendo a "curritos", pero luchando a la vez por las libertades individuales a la vez que por pequeños y medianos empresarios y grandes empresas" y pintarme de rojo, morado, azul y naranja a partes iguales y las gano por goleada.

OBVIAMENTE es todo irónico...(y los colores "inventados"...cualquier parecido con la realidad es mera casualidad). Que nadie se ofenda, ni se dé por aludido...soy antipolítico (que no apolítico porque sí me interesa la política dado que es uno de los motores de la sociedad y soy de los "tontos" que se lee los programas políticos completos aunque sea para luego decidir que la abstención activa es la mejor opción), así que repito que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

Vamos, que es todo "bromuro" o lo que viene siendo "modo joke on"... Era una forma jocosa y simpática de agradecerle de corazón al compi @Náufrago las felicitaciones, dado que me consta que sabe lo que me cuesta inhibir mi lado pasional al debatir, sobre todo en los debates que "me tocan la fibra" de alguna o de otra manera. No obstante, soy objetivo con la realidad y sé ser crítico conmigo mismo y creo que las pasiones (a favor o en contra) nos ciegan y nos hacen que los árboles nos impidan ver el bosque (y aprender de los que piensan distinto a nosotros), amén de resultar de poca utilidad para el lector que, a fin de cuentas, es de lo que se trata esto...

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11 @Sanat Kumara: no es comparable una exposición, aunque sea diaria, a µg (es la millonésima parte de un gramo) de mercurio que la irresponsabilidad que se cometió en esa empresa.

En este caso, el compi hacía referencia al momento en quitarse varias amalgamas de golpe sin protocolo específico y creo que, salvando las distancias como ha hecho él, sí es comparable aunque, obviamente, a distinta escala. En el momento de extracción de las amalgamas (mayor aún las "normales", sin protocolo específico, aunque NINGUNO garantiza la ausencia de intoxicación), se produce una intoxicación aguda que se suma a la crónica (y que en los casos de susceptibilidad individual viene a sumarse a esa predisposición genética previa + ese deterioro metabólico "adquirido", p.e. bloqueo en el ciclo de metilación).

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11 Hay personas con mayor susceptibilidad a la que le pueden afectar a la salud niveles subumbral a los considerados seguros de tóxicos xenobióticos, eso yo no lo discutiré, es básico pero no se puede decir que las amalgamas o las vacunas son la causa de, autismo, SFC-EM, etc, hay un salto cuantitativo entre las dos afirmaciones. Fíjate que en lo que tú citas (Naviaux) él lo pone como una, de entre una lista de causas.

Así es, pero cuando lo hace a otro tipo de "insultos ambientales" en su sentido más amplio (otros metales pesados, sustancias químicas, radiaciones electromagnéticas, patógenos, estrés físico, estrés emocional, etc), también lo hace como una(s) de entre una lista de causas.

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11
Y piensa también que se refiere a una parte de población que ya no es el 100%, sino una proporción pequeña: la gente que enferma crónicamente.

Al igual que con el resto de factores que nombra. Pensemos en las prevalencias generales de infección pòr mononucleosis, por ejemplo...

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11
No sé cómo explicar este matiz para que sea claro: sí, el mercurio es tóxico, pero estamos rodeados de tóxicos y amenazas orgánicas (inluídas las artificiales) más tóxicas que ese mercurio y la gran mayoría de la población consigue superarlas sin secuelas.

Ídem. Lo mismo con la exposición a todo el resto de "sospechosos habituales", especialmente a los más habituales como el EBV o el estrés.

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11 el debate bascula entre lo "oficial" y lo "alternativo" o medioambiental.

Creo que esta dicotomía y máxime aún llevada a sus extremos es lo peor que nos puede pasar. Oficial y alternativo no solo no tiene el porqué estar reñidos, sino que creo que son totalmente complementarios en muchos aspectos.

JRipoll escribió: ↑21 Nov 2018, 10:11
Y desde luego, conspiranoias las mínimas o ninguna. Alejan la racionalidad de cualquier debate como el olor a excremento estropea una buena comida.

A mí, para pasar el rato viendo Cuarto Milenio, Ancient Aliens o leer a Sitchin o, si tengo un día tonto, a Icke, me gustan y me divierten (sabiendo distinguir las que son improbables de las que son imposibles). Para entremezclar en un foro cuyo tema principal es una patología (la EM/SFC) MUY seria y versa sobre otras que no se quedan atrás (como la FM, la SQM, la EHS, la enfermedad de Lyme o, en el caso que nos ocupa, el hidragirismo) no solo me parece que estropean el debate y lo alejan de la racionalidad, sino que creo que nos lapida. A este respecto me quedo con el término que usó Náufrago y que creo que define en una sola palabra todo lo que pienso y es "boomerang".



Espero contar con vuestros votos (es "bromuro" otra vez... )


Un abrazo,

@Notjustfatigue, me lo estoy leyendo pero no me da para hacerlo del tirón, lo siento, y estoy en un "descenso", así que me cuesta más. Envidio que puedas hacerlo, a mí me cuesta incluso cuando estoy mejor. Pero me alegro de que esto esté más centrado y por mi parte creo que también debo disculpas, a ti y a @Sanat Kumara por mis palabras en otro hilo. Y no me da para más hoy.

@JRipoll Parece más de lo que es. En realidad tengo mis "trucos". Tengo hechas "plantillas" (p.e. mention + espacio para nick + mention + espacio para texto +`otra vez mention + espacio para nick + mention + espacio para escribir y así sucesivamente) para que me sea más cómodo postear y por eso puedo (cuando es que puedo) hacer los posts citando por partes y eso (en realidad, salvo lo que escribo, el resto es "a golpe de ctr.c y ctrl.v").

No obstante, voy por temporadas. Hay temporadas que me da la cabeza para un post o dos aquí, unos retweets y leer dos o tres hilos en PR (y si es un día bueno un par de papers) y luego paso semanas sin poder ni ver la tv por la fotofobia, la hiperacusia y porque, aunque no tuviera ni la una ni la otra, directamente no me enteraría de nada.

Mi estado "basal" suele ser una ultramierder a nivel físico y el cerebro modo lechuga, pero lo suficiente como para un par de posts "sencillitos" y un par de retweets. Los días "menos malos" (a nivel físico tienden a cero, a nivel cognitivo poquitos) intento aprovecharlos al máximo, aunque supere mi ventana de actividad y me cueste pagarlo en forma de un PEM bestial, por aquello de "más vale pájaro en mano, que ciento volando" o, dado que siempre hago hincapié en la necesidad del pacing en su sentido más extremo (como recomienda Dereck Enlander, hacer solo el 50% de lo que creas que puedes hacer), el "consejo vendo que para mi no tengo"....pero, bueno, cuesta parar cuando no sabes cuándo vas a volver a poder...

Gracias por las disculpas. Por mi parte están aceptadísimas. Vuelvo a disculparme yo también y esta vez de forma aún más sincera. De verás que con mi primera intervención en el hilo de debate sobre EHS no pretendí ofenderte. Hay veces que por un motivo u otro las cosas se nos escapan un poco (al fin y al cabo esto afecta a todas las esferas de la vida) y entre que nos explicamos mal, que entendemos mal y que según el día encajamos mal las cosas, al final no es anómalo el que se produzca "choques".

Lo sabio es sabernos darnos cuenta y cambiar de actitud.

Un abrazo y de nuevo mis disculpas!!!

¿De qué forma te puede afectar el glutation intravenoso sin tener en cuenta tu polimormismo?