SFC/EM Investigación

Dr. Klimas's Talk on XMRV From PANDORA (Nov 2009)

Section Three: XMRV, NK and T Cells, Latent and Retroviruses

So what is this virus X-M-R-V? Well, the RV means retrovirus. So that puts it in a family of viruses, retroviruses,Dr. Klimas on XMRV and ME/CFS that we actually know quite a bit about. And the X is xenotropic. M was mouse. This virus started in a mouse. Now there’s…ya know viruses start somewhere. They’ve got to start somewhere. Like the HIV virus started in a monkey. It’s a monkey virus that eventually evolved several hundred years ago into a virus that could infect humans. So we got this lousy virus, HIV.
XMRV is in its own evolution. And it jumped from mouse to human at some point. We don’t know when, but probably not in the too terribly distant past. Well, that doesn’t mean a lot, because in Darwin terms, distant past could be 100 million years, but these guys think like that, the evolutionary biologists. That wasn’t long ago, a thousand years ago or so. But in this mouse virus, it could have been in the last century. That’s the sense of it.

About 3-4% of people have this virus and they’re not sick. And that’s another part of this. So there’s this background population. Now, I’m just saying that flat out, but you know I gotta tell you that the research on this virus is only 2 years old. And so, we don’t know very much about it. And there’s probably regional differences. There might even be continental differences. We don’t know. There’s been nothing done anywhere else. They did some studies – originally this virus was found in prostate cancer. So most of the work was done in that area and there’s two studies: one in Germany and one in Ireland that failed to find this virus in their patients. Now, whether they’re using the same technique or it’s not in Germany, it’s not in Ireland, we don’t know. So, there’s a lot of questions still to be answered with this virus.

And for those of you who aren’t in the land of science, Science is like the Mecca of publication. If you get your stuff in Science, that’s the best place you could possibly put them.
The Science Paper - This Science paper was amazing for a number of reasons. First, this team had put together such strong science that they could go for a Science paper. And for those of you who aren’t in the land of science, Science is like the Mecca of publication. If you get your stuff in Science, that’s the best place you could possibly put them. And they don’t take just anything and they sure, sure, sure don’t take something unless it’s extremely well done, validated and tested out. So they took this paper. And if you read this paper, they not only took it, they put it in Science Express. They thought it was so important, they published it on a very fast track. And so, that was important.

And if you read the paper, you’ll see they found this virus the first way they looked. They backed up and looked from a whole different angle. Still found it. Backed up and looked from another angle. Still found it. Then, in two other ways, they had five different kinds of ways they looked for this virus. And they were able to find the virus. So I think that’s why Science was so impressed. They also used a very big population. They had 100 Chronic Fatigue patients – 101. And they had more than 200 controls. So that’s usually…scientists like that kind of stuff.

And then, the interesting thing was in this paper, the first 20 patients they studied were Chronic Fatigue patients that had developed some kind of Cancer. That’s actually how they got the Cancer guys’ attention, I’m assuming. Because Dr. Peterson’s got 30 years of stuff in his freezer and dug out everybody in his whole population that had ever gone on to develop Leukemia or Lymphoma or any other kind of Cancer. They pulled those out first and that’s actually where they first found it and that’s what got their interest up. And then they went back and looked at a bunch of others. The way they looked is very sophisticated and they found 67% that way. And then they tried to find it in all these other ways, when they added everything together, they could find the virus in roughly 95% of the patients using one technique or another, but not necessarily consistently, no matter what technique they used. But it means that there’s at least 67% of people in that Reno cohort and possibly quite a bit more.

they found this virus the first way they looked. They backed up and looked from a whole different angle. Still found it. Backed up and looked from another angle. Still found it..they had five different kinds of ways they looked for this virus. And they were able to find the virus....that’s why Science was so impressed.
A Mouse Virus - So, what is this virus? It’s a mouse virus. It was first discovered in 2005. It was discovered by prostate cancer researchers looking for a virus, viral causes of Cancer. So they found it in that study in 40% of prostate cancer. Another group looked and found it in 23%. And so there have been two studies that said: the virus is in prostate cancer. Other groups though, have not found it - in Germany or Ireland – so it’s still considered somewhat controversial.

It’s a different strain than the one seen in prostate cancer. It’s not exactly the same. Okay? I’ve already had patients whose husbands had prostate cancer thinking that they somehow infected their husband. Oh my God, I gave my husband prostate cancer. Don’t think that way, okay? It’s a different strain of the virus. They’re related, they’re closely related. But we don’t know enough to even pretend to go that far with assumptions.

It’s a virus that doesn’t have a lot of mutations. And what that means to the virology world is that it doesn’t change very much, it’s not shifting around, there’s not a whole bunch of different kinds of it. Like there is with HIV, where within a few weeks of applying an antiviral, the HIV virus can mutate away and escape and go off and do its own thing. So this is a pretty stable virus. That bodes well, particularly for vaccine work. That bodes extremely well. We don’t know what that means to the antivirals yet. It just depends on how much replication is going on.

I’ve already had patients whose husbands had prostate cancer thinking that they somehow infected their husband....Don’t think that way, okay? It’s a different strain of the virus.
ME/CFS - Why does it fit into Chronic Fatigue? Well, there’s a lot of good reasons why it fits in to Chronic Fatigue. Those of you who live and breathe this stuff might have heard me talk about natural killer cells a little bit. ((laughs)) NKs are really broken in Chronic Fatigue Syndrome and natural killer cells are part of your defense that prevents latent viruses from reactivating. And they really, really don’t work well in Chronic Fatigue Syndrome. And our group has done 20 years of work to try and figure out why – and we know why. And we also extend that to say: these natural killer cells that don’t work are closely related to a different cell, cytotoxic T-cells. And they don’t work either and between the two of them, that is your antiviral, latent viral reactivation system. Both of the systems are broken.

So, enter a virus that infects and affects natural killer cell function and that’s this one. And infects and affects T-cells, cytotoxic T-cells. That’s this one. So we’re kind of keen, we don’t know for sure, I mean this so early in the work, we’ve gone all of three weeks since that paper came out. There’s going to be a lot of work to be done. But it would make a lot of sense, a good hypothesis to construct if this virus is in there mucking up cell function, and that would make a lot of sense to what’s going on.

It also is a virus that can infect tissues that aren’t white blood cells. And we’ve always thought: something like that has to go on in Chronic Fatigue Syndrome because you all have some neuro-inflammation. Your brain has a low grade level of inflammation. And you have some inflammation in the tissues that make hormones, particularly the hypothalamic-pituitary axis. And this is a virus that has some tropism or infects that type of tissue. So it starts to make the whole picture come together. Now we don’t know enough about this virus’s tropism or what stuff it likes to infect. This is just sort of the first look and some of this may change as we get more sophisticated and look with better ways. But the sense is this virus, if it’s acting like its cousin virus HIV that likes to infect those kinds of tissues, that it’s going to have receptors that let it into other places too. Anyway, I think it fits well and I’m very excited about that fit.

(thanks to Kim on the Phoenix Rising Forums for the transcription)

Section 4: Retroviruses and A Biomarker

Latent and Active Infections - When we talk about latent viruses, this is what we’re talking about. The guy on the top is a quiet little white blood cell hanging out doing nothing because no one has asked him, it doesn’t have a job yet. If it becomes activated, it’s because something floated into the system, some antigen, some bug that it’s supposed to respond to. And in our systems we have hundreds of millions of these little quiet cells and each individual cell only knows its one little job.

Now this one’s for Epstein Barr, that one’s for Staph, and that one is for some other bug. If that bug comes into the system, then that cell is the one that gets activated. And if it had hidden inside it, in its DNA like over there, if it has inside it this little piece of virus fragment, sitting in that DNA, that cell is turned on to make all of its stuff it knows how to make. It got activated. It’s going to make cytokines, it’s going to make interleukin 2, it’s going to make ?? , oh and by the way, it’s going to make that sneaky little virus that was tucked into its DNA too. And that’s what happens.

Retroviruses are funny because we’re just chock full of them. We have little bits and pieces of retrovirus all in our DNA.
These latent infections just sit around doing nothing until that cell is activated and then boom, they start making virus stuff. Retroviruses are funny because we’re just chock full of them. We have little bits and pieces of retrovirus all in our DNA. Talk about evolution, our great, great, great, great, great, great, great grandfathers got infected with some little piece of something, maybe a chunk from a mouse back then. But it’s not a whole virus. They have just little bits and pieces, of busted up pieces of retrovirus tucked in the DNA. We think it’s an important part of the way that we evolved. That we borrow DNA from other species this way and we transfer things around. If viruses carried little pieces of information into the genome back then. And some of it was bad and that didn’t work out. And some of it was good and it carried on or it was neutral and it carried on.

Generational Transmission? - But there are some retroviruses that can be carried generation to generation as a whole and complete virus tucked into that DNA or rather enough DNA to make a whole and complete virus when it’s turned on. And this is one of those retroviruses. It can be transferred generation to generation or what’s called vertical transmission, mother or father to child through the DNA. So we don’t know if there’s 3 or 4% of background. There’s just people who have vertical transmission or if there’s some way that you can infect people back and forth in life. We don’t know that at all, okay?

XMRV transmission and CFSBut we do know that this virus is one of the ones that is vertically transmitted. We know that from the mouse data. So it can be transmitted vertically. So the question is if you have children, do your children necessarily have it? And the answer is maybe yes or maybe not. First off,

We don’t know if it’s sexually transmitted....We know HIV is, obviously, is a sexually transmitted retrovirus. But, there’s no…you’d think in 25 years, we would have seen massive numbers of spousal pairs. And we have not.
there’s two parents not one. And each only give half of the DNA, yeah, right? So in any given child, there’s only one chance in four that you can pass on any particular piece of DNA on a good day. So you don’t worry too much about kids flat out that way. And then you say: And oh, by the way in their life, they have to come across the thing that activates the virus and turns this whole mess on. And so there’s a whole lot of reasons not to get all worried about…I mean I’m not saying it couldn’t happen to your children…Of course it’s conceivable. But what’s exciting right now is we’re getting this, we’re getting the understanding of it, and we’ll probably, knock on wood, that we will be to the position where we’re actually intervening effectively before it becomes a bigger worry. But, um, I don’t know about kids. I’m saying it is a vertically transmitted virus.

Sexual Transmission? - We don’t know if it’s sexually transmitted. I will say that there are sexually transmitted retroviruses. We know HIV is, obviously, is a sexually transmitted retrovirus. But, there’s no…you’d think in 25 years, we would have seen massive numbers of spousal pairs. And we have not. You occasionally do, occasionally we do see a spousal pair. It happens. But almost always those people both had acute infection at the same time at the onset and it’s really unclear if it was transmission between the two of them or if they had some other thing happen that kicked off the whole, the whole thing. And you see household Chronic Fatigue. I mean I do see mother-daughter, father-daughter, father-son, whatever…I’ve seen it. But, in my clinical practice in the 25 years or so, it’s not very common. It doesn’t happen a lot.

So, the next slide. This virus is not HIV. A lot of people panicked when they heard this. This virus really is not HIV. It’s in the same family, but it’s a distant, distant cousin…very very distant. And it’s not infecting or affecting the same cells. So, it’s not doing the same immunologic thing that HIV does. Okay?

it’s pretty impressive that out of 101 CFS defined by clinical case definition or a research case definition that they found 99 with virus. And if this is the case, that’s pretty exciting. It’s pretty impressive. And, oh, by the way, we have a biomarker. Not a small deal.
There are also other retroviruses that don’t do anything that we know about. There’s a virus called HTLV-2 that I have studied myself in the past, and many others have, and it’s just sitting around doing nothing. It’s really…it’s vertically transmitted, it even replicates, and it doesn’t cause much in the way of illness. So, that doesn’t necessarily mean that just because you find a retrovirus, it’s definitely the deal. And not every retrovirus is big and bad and ugly. There’s another virus called HTLV-1 that’s vertically transmitted and does cause an illness. And it causes a neurologic illness. And so, we have different bugs, different things.

HIV is a retrovirus and there’s at least 20 or more drugs directed at HIV. So, will those drugs work to control this virus? That is definitely the big question of the day. And the first thing to say is: some of them probably will. And the second thing to say is, but not all of them…you couldn’t just pick a random one and try it.

This one’s to show you mouse going to people…that basically it started out way up there as a mouse thing. Mice learned to live with it. They don’t have a receptor that allows this virus to become a big bad deal. So, mice just sit around for generations and generations of mice being a reservoir of virus, but not actually getting sick from the virus. But then the virus shifted and it became capable of jumping from species to human.

Almost All Positives - One Way or the Other - So, this was the study. They had in their freezers samples from people that weren’t from their cohort. So, these were not just Reno samples. There were samples from Florida, from California, from North Carolina, and other places. Everyone in their repository had a Chronic Fatigue diagnosis. The mean age was 55. There was two thirds women. They had this large control sample. They looked…and they looked at these patients, out of 101 patients, and they looked at the DNA, the sequences of the virus in the DNA. It’s really a sophisticated way to look and they found it in 67% and in 3.75% of the 320 controls.
The XMRV /XAND Pages








Now of the negative, these 33 negatives, they went on and looked in other ways. And they found 19 of those had antibody in their plasma, so that was more than half of those negatives. But this is the big number: 30 of the negatives had virus they could identify by taking the serum of those cells, the serum from the plasma, and infecting a cell line and then growing the virus in that cell line. So they could transfer from the plasma, virus to the cell line. Now that has a lot of implications and it’s certainly the reason why, in part, the CDC, the NIH, and others that really care about the blood industry are looking long and hard at this. They found the virus, a transmissible virus, in the plasma and they were able to infect cell lines. So it is suggestive of an infective component, at least in the blood. And then there were other ways, so they worked out that they were able to find 99 of the 101 patients in that way.

Now think about that for a minute. We define an illness by a bunch of symptoms. Now, I’ll say Dr. Peterson is a really fine doctor, and I’m quite certain that he’s not misdiagnosing Chronic Fatigue Syndrome. He’s really splendid. So, it could be that he has a really clean, tight population of folks in his freezer. But I would say, I think I’m pretty damn good, and I think if I pulled out stuff from my freezer, there might be a couple of MSs in there or something else that evolved down the line. I mean, I’m not sure. But it’s pretty impressive that out of 101 CFS defined by clinical case definition or a research case definition that they found 99 with virus. And if this is the case, that’s pretty exciting. It’s pretty impressive. And, oh, by the way, we have a biomarker. Not a small deal. A biomarker – the virus itself. No better biomarker than something that’s clearly, tightly associated with an illness.

(thanks again to Kim on the Phoenix Rising Forums for the transcription)

Section 6: Virus Life Cycle, Immune Modulators (Antivirals)

And here’s the real compelling question: will antivirals work? This is a virus that’s sort of coming in to a white blood cell and it’s hunting for its receptor. And then it’s going to attach to this cell. This is a retrovirus attaching to the cell. Now in this virus, we don’t know what that receptor is yet in human. We actually sort of have an idea from the mouse work, but we don’t know for sure. But there’s an attachment step. And then the virus enters the cell. It fuses to the cell. In HIV there’s these entry inhibitors and fusion inhibitors that prevent that so there are potential therapies if it were the same receptor. I kind of doubt it. I don’t think we’ll be using those particular HIV drugs.

Then it gets into the cell and when it gets into the cell, it dumps its RNA into the cell. It pokes a little hole and the virus comes in. And then that RNA comes out. And we’re DNA, not RNA. The nucleus of our cells is DNA, so it has to be turned into DNA. And to do that, it uses an enzyme called reverse transcriptase and that turns the (see I knew before that thing before it told me. I am smart). Anyway, it turns RNA into DNA and that is a wonderful target for this virus…the reverse transcriptase inhibitors…because then the DNA can integrate into the cell. Now we have integrase integration inhibitors also…in HIV…integrase inhibitors. But they are fairly selective for HIV. I don’t know that they would be effective in another retrovirus.

..there are literally thousands of compounds in the pharmaceutical companies’ shelves that they developed for HIV that weren’t as good as things for HIV that approved that might be the very perfect thing for this virus. So, we’re not starting from scratch here with this virus – at all!
And then, when the cell is activated and its DNA starts making stuff like this, it has to be…it makes these great big long proteins and those proteins have to be cleaved into little pieces (see I’m sinking here). And that’s the protease inhibitor line in HIV, the proteases that cleave are inhibited and that prevents that piece from being torn up. And then all these bits and pieces assemble themselves over on the cell wall and they bud off – BOP – and there’s a virus. And that’s how viruses are made.

So, we have entry inhibitors, we have reverse transcriptase inhibitors, we have integrase inhibitors, we have protease inhibitors. And then all those put together is the whole repertoire of drugs that have been developed over the last 20 years or so for HIV.

But, be it known that there are literally thousands of compounds in the pharmaceutical companies’ shelves that they developed for HIV that weren’t as good as things for HIV that approved that might be the very perfect thing for this virus. So, we’re not starting from scratch here with this virus – at all! The other thing about this virus, and this is just from what Dr. Coffin said at the Chronic Fatigue meeting on Friday (I’m not a retrovirologist as brilliant as these guys) but I can parrot them pretty well. Dr. Coffin said – because this virus doesn’t seem to mutate very much, it’s a great target for vaccine trials.

And when you ask - what about antibodies? – if we vaccinated people to this virus that already had the virus, we could goose up their immune response to this particular virus. That’s what they’re doing in HIV trials, they vaccinate infected people. So you might suppress the virus with an antiviral and then goose up the immune system with vaccines, so it could really work hard on this virus and then reduce it. So you could start postulating. Isn’t it fun to be able to postulate therapies…I mean, it’s great. I’m loving this. I’m lying awake at night thinking of all these things. It’s like – oooh,we could do this – oooh, we could do that. Good stuff. I know, I know, I’m an immunologist, what can I say?

Isn’t it fun to be able to postulate therapies…I mean, it’s great. I’m loving this. I’m lying awake at night thinking of all these things. It’s like – oooh,we could do this – oooh, we could do that. Good stuff. I know, I know, I’m an immunologist, what can I say?
Ampligen - Of course one of the things I think about is immunomodulators – drugs that would either quiet immune activation or enhance cell function are very appropriate. Okay, so what’s already out there? Well, Ampligen, Ampligen’s an interesting drug. And they actually showed – they had 8 patients that had Ampligen data – that they showed at the CFSAC meeting that Dan showed. And it had a mixed result. In some cases, Ampligen was very effective in suppressing this virus, and in some cases it was not – in those 8 patients. That’s not very many. But Ampligen sounds kind of promising because it’s an antiviral that’s an immunomodulator that enhances natural killer cells and cytotoxic T-cell function. It’s even more intriguing than before in my mind, I think Ampligen’s got some real potential.

Immunovir (Isoprinosine) - some of my patients are on this medication. It’s only had phase 2 trials, it hasn’t had phase 3 trials. But it’s more or less a nutraceutical, it’s an amino acid. But it is also an NK cell enhancer and a cytotoxic T-cell enhancer that may have some antiviral effect.

Cell Therapy - this cell therapy – I referred to this ex-vivo cell therapy – some of you were in this study – It was in 1993 or…it was 1993. Well we took a lymph node from a patient and we grew the cells in a laboratory and we made literally a transfusion of white blood cells. Max did that. He was busy, busy transfusing my patients with white blood cells – their own white blood cells. But in the test, in the laboratory, we had grown them, fixed sort of what was broken about them, and then we got some very very nice clinical responses in that Phase 1, that study that never got to go to a Phase 2 study for lack of funding. And then finally, this makes cytokines that are either directly antiviral or immune enhancing more interesting.

Neutraceuticals - The nutraceuticals, they have less work done. Omega-3s are anti-inflammatory, the mushroom extracts that the Japanese use to enhance natural killer cell function, but these aren’t studies that had placebo control data and looked promising. CoQ10 at roughly 100 twice a day – that was really anti-fatiguing and enhanced cell functions. TNF inhibitors, we have a couple few patients on TNF inhibitors and I’m seeing some nice responses if they’re cytokines are way wacked out and they’re super revved up.

That’s a natural killer cell, the little guy killing that target cell. That’s an Epstein Barr virus infected target. And there’s that little white blood cell doing its job. That’s what we’re trying to do. So the white blood cells infected with virus and you want these cells to go in there and kill that cell. So, the other question with this is: okay you’ve got one virus, but what if you’ve got this virus plus a couple of other viruses? What’s the role of all these viruses all together? What about HHV-6, EBV, enteroviruses, and this virus. If we say that all these viruses are doing their work together, it might be necessary to treat more than one virus. It might be necessary to design a study that has the retrovirus piece and a Herpes virus piece because sometimes viruses lend each other machinery to make their infections more potent and damaging.

(thanks once again to Kim for the transcription)

Section : Testing for XMRV: Q&A


if I ordered a blood test on you right now and it was negative, what would happen to your soul?....yet it might not really be negative..(the) tests are going to be improved on
Ordering A Blood Test? - So, there are some issues here. That blood test only identified 67% so if I ordered a blood test on you right now and it was negative, what would happen to your soul? You know, and yet it might not really be negative, in fact it’s got a one chance in three of being wrong. The blood test that we don’t have yet that we will have very shortly, those tests are going to be improved on.

When the first HIV blood test came out it wasn’t any good either. You know, it went through stages and stages and stages before we got a really good one. Don’t rush to get the test. Why, because you’re not going to act on that test quite yet. The knowledge of being positive is not going to give you an anti viral prescription from anyone right now because we don’t know which one to give and if it’s safe or if it’s toxic. The HIV drugs are not been gentle, OK, and you guys are really tender. So, if you knew your status today it really wouldn’t change anything.

If they are right 99% of you are positive. And if they are wrong then 95% of you are positive.

Don’t rush to get the test. Why.. The knowledge of being positive is not going to give you an anti viral prescription from anyone right now... The HIV drugs are not been gentle, OK, and you guys are really tender.
So when? Soon, really soon. But you wouldn’t be able to bear the false negative right now so be careful OK. There are kits already out there, they want cash and there’s no reimbursement from your insurance provider yet. I was talking to this XMRV and Chronic fatigue syndromegreat scientist at the VA and he said, you know, my lab develops tests. That’s what we do. What’s wrong with the tests you got? Oh, I could fix that and he got all jazzed and I’m thinking, damn, get another guy in the field and you know, and he’s fixed your test, that’s great. So these people, they’re already out there and they know how to do it and tests will improve.

If you don’t have this virus – what if you didn’t. Well, you know, that’s good news too because that puts you in a different group and we know not to do all that toxic stuff to you. So that’s an important thing to do too. So don’t be discouraged even if you’re negative.

We talked about these other people that might also actually be infected. We don’t know. These are just people we are going to be looking at. The Gulf War Illness group I’m desperate to see right away because it could change the whole direction of that work and they have a fair amount of money to do that work.

So the conclusion, it really is a big thing. It’s a big thing. You should be very excited. It’s a very hopeful thing. Yeah, the research is already underway, more to come. The more we can get funded the more focused and intense we will be in getting this work done as quickly as possible. That work we were already doing plays right into this. All the genomics work and all the immunology work. That is all critical to the better understanding of this illness and how this virus plays into it.

it really is a big thing. It’s a big thing. You should be very excited. It’s a very hopeful thing.
Those of you that are in my good day bad day study, it’s nice because we’ve got your stuff already in the freezer and we’ll be looking at this virus as quickly as we can get access to the assay. That study, that’s a really important study. It looks at people in relatively better times and worse times and we’ll know if viral load is causing that. If there’s anything about this virus. We’re already looking at all the immune parameters and endocrine parameters and everything under sun. But we’re trying to understand what mediates relapse.

There are people in this room that have been in my genomics study where we put people on a bike and made them sick on purpose and then watched why they got sick. That was a heroic thing to do, we appreciate it, we’ve learned a tremendous amount from that study. We want to continue doing that study. We’re fundraising to do the last of the chronic fatigue group. We’re going to run 15 more chronic fatigue patients and then we ran out of money. I’m looking to finish that study. You can be sure we’ll look at viral expression now that we know that we should be looking for viral expression.

So, all these thing are important. They all tie together,

If any of you guys know someone that’s too sick to get out of the house and so discouraged that they look like they are going to give up , make them feel optimistic. That’s your job.
You can make a difference. You can make a difference by volunteering for studies, you can make a difference by spreading this word. If any of you guys know someone that’s too sick to get out of the house and so discouraged that they look like they are going to give up , make them feel optimistic. That’s your job. OK, this is not a good time to give up. And then finally be charitable and find charitable people to help you with that. Give, we need funds, we really do.

I’m going to stop my official talk and take questions and answers.

(Question from the audience) Over time as you discover and find the blood tests to test your patients and then you find that patients who’ve done better over time actually do have the virus. What does it mean for those types of patients?

(Answer) Patients who are recovering despite having the infection. Well, I can tell you what I would anticipate – that their immune systems are recovering. I would anticipate that people who could control their viral infection will do better. So, what you’ll hear in people’s histories very frequently, that have had this illness for a long time and had long, long, long periods of recovery, is that they tend to only get ill again if they are recovering, during times when they have a massive infection of some sort or some big immune event.

Now I’ve had it flip the other way. I’ve had more than one patient who were just very ill and just cruising on very ill and they got something terrible like a pneumonia that put them in the hospital with a high fever and huge immune

If you look at their immune systems, they are better because their immune system is better. And that has clinically been my experience. The natural killer cells are behaving better, their immune activation is less and activation drives the virus.
response and when they came out of it they were much better from their chronic fatigue. It’s like getting their immune system so… maybe it was the fever, maybe it was the immune system response, maybe with all the cytokines but sometimes you’ll see the flip of that.

But I think that people that are remit, relapse, remit, relapse - most of you guys know your pattern. Most of you guys relapse because you do too much and you crash. You’re all crashers. Because you don’t know when you are feeling well to stop acting like you are 100% because when you are feeling well you are not 100%. But, that’s a little different. That’s your body being out of balance and you don’t have the reserves of a normal person, you literally use them up and you crash.

The best question is the flip. If people are getting better over time, why are they better? If you look at their immune systems, they are better because their immune system is better. And that has clinically been my experience. The natural killer cells are behaving better, their immune activation is less and activation drives the virus.

(Thanks to Fds66 from the Phoenix Rising Forums for transcribing this. Photos and Headings supplied by Cort)

For video's of Dr. Klimas Lecture on ME/CFS Community Center

Para el que quiera leer la versión original, en colorines y con algún gráfico.

http://aboutmecfs.org/Rsrch/XMRVKlimas.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Eres unica Merce.
A ver si alguien se anima a traducir lo más importante.
Yo con lo de los inmunomoduladores ya tengo bastante de momento para empezar a valorar qué podría tomar.

Aunque mientras el neurologo me siga haciendo pruebas no quiero tomar nada.

Besos

Muchas gracias Merce!!! me la acabo de imprimir...ya tengo novelita para esta noche! ;-)

Sergio

No puedo ayudar conel inglés pero a ver si os enterais de algo con la traducción automática.

http://aboutmecfs.org/Rsrch/XMRVKlimas.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

TRADUCCION AUTOMATICA



Dr. La conversación de Klimas en XMRV De PANDORA (noviembre 2009)

Sección Tres: XMRV, NK y T Cells, Latent y Retroviruses

¿Así que, que es este virus X-M-R-V? Bien, RV quiere decir retrovirus. Eso lo coloca en una familia de virus, los retrovirus, el XMRV y los SFC de los que de los que la Dra. Klimas en realidad sabe mucho. Y la X es xenotropico. La M viene de ratón. Este virus empezó en un ratón. Ahora aquí está … ya saben que los virus comienzan en alguna parte. Ellos han de comenzar en alguna parte. Como el virus HIV empezó en un mono. Es un virus del mono que eventualmente evolucionó durante varios centenares de años en un virus que podría infectar a los humanos. Así nos infectó este terrible virus, el HIV.
XMRV está siguiendo su propia evolución. Y saltó del ratón al humano en algún punto. No sabemos cuándo, pero probablemente en un pasado no muy distante. Bien, eso no significa gran cosa, porque en los términos de Darwin, el pasado distante podría ser 100 millones de años, pero asi piensan los biólogos evolucionistas... Eso no fue hace mucho tiempo, mil años atrás, poco más o menos... Pero en este virus del ratón, pudo haber pasado en el último siglo. Eso es a lo que nos referimos.

Cerca de 3-4% de personas tiene este virus y no están enfermos. Y esa es otra parte de esto. Hay esta población de fondo. Ahora, sólo digo eso, pero usted sabe que la investigación en este virus tiene sólo 2 años de edad. Y bien, no sabemos muchísimo acerca de él. Y hay diferencias probablemente regionales. Tambien podrían haber diferencias continentales. No sabemos. No se ha hecho nada en ninguna otra parte. Hicieron algunos estudios – originalmente este virus se encontró en cáncer de próstata. La mayor parte del trabajo se hizo en ese área y hay dos estudios: Uno en Alemania y uno en Irlanda que fracasaron en encontrar este virus en sus pacientes. Ahora, si están usando la misma técnica o si el virus no existe en Alemania, ni en Irlanda, no lo sabemos. Hay muchas preguntas todavía por contestar con respecto a este virus.

Y para aquéllos de ustedes que no están en el campo de la ciencia, Science es como la Meca de publicación. Si usted publica sus estudios en Science, es el mejor lugar en que usted posiblemente los podría poner.
El Escrito de Science- Este escrito en Science era sorprendente por un número de razones. Primero, este equipo tuvo que hacer un estudio sólido para publicarlo en Science. No publican cualquier cosa y seguro, seguro, seguro no publican algo a menos que esté sumamente bien hecho, validado y probado. Y publicaron este escrito. Y si usted lo lee, no sólo lo publicaron, lo hicieron en science Express. Pensaron que era tan importante, que lo publicaron del modo más rápido. Y eso es importante.

Y si leyera el escrito, verá que encontraron a este virus a la primera. Dieron marcha atrás y miraron desde un ángulo enteramente diferente. También lo encontraron. Volvieron atrás y lo miraron desde otro ángulo. También lo encontraron. Y luego dos veces más, así encontraron este virus de cinco formas diferentes. Y cada vez encontraron el virus. Por eso pienso que Science estaba tan impresionada. También usaron a una población muy grande. Tuvieron 100 pacientes de SFC – 101. Y tuvieron más de 200 controles. A los científicos les gusta esa clase de cosas.

Y, la cosa que llama la atención estaba en este escrito, los primeros 20 pacientes que estudiaron fueron pacientes SFC que habían desarrollado alguna clase de Cáncer. Así consiguieron llamar la atención de los estudiosos del cáncer, supongo. Porque el Dr. Peterson sacó de su congelador muestras de todos los que habían desarrollado Leucemia , Linfoma o alguna otra clase de Cáncer. Primero utilizaron estas muestras y fué donde primero lo encontraron y eso estimuló su interés. Y entonces regresaron y miraron otro montón. La forma que miraron es muy sofisticada y encontraron un 67 % de ese modo. Y entonces trataron de encontrarlo en todas las demás muestras, cuando sumaron todo, podían encontrar al virus en un 95 % de los pacientes usando una técnica u otra, pero no necesariamente de modo consistente, no importa qué técnica usaran. Pero eso quería decir que hay al menos un 67 % de personas en Reno y posiblemente muchas más.

¿Un Virus de Ratones - Entonces, cuál es este virus? Es un virus de los ratones. Fue primero descubierto en 2005. Fue descubierto por investigadores de cáncer de próstata buscando a un virus, causas virales de Cáncer. Así es que lo encuentran en ese estudio en 40 % de los cánceres de próstata. Miraron otro grupo y lo encontraron en el 23 %. Ha habido dos estudios que han dicho que el virus está en cáncer de la próstata. Otros grupos sin embargo, no lo han encontrado - en Alemania o Irlanda – así es que todavía se considerado algo discutible.

Es una cepa diferente que el mismo virus visto en cáncer de próstata. No es exactamente igual. Ya he tenido a los pacientes cuyos maridos habian padecido cáncer de próstata pensando que en cierta forma infectaron a su marido. Oh Dios mío, le provoqué a mi marido el cáncer de la próstata. No piense de ese modo, ¿ de acuerdo? Es una cepa diferente del virus. Se relacionan, se relacionan de cerca. Pero no sabemos lo suficiente como para aun suponer llegar a estas conclusiones.

Es un virus que no tiene un montón de mutaciones. Y lo que eso significa para el mundo de la virología es que no cambia muchísimo, no iene grandes mutaciones, no hay un montón de tipos diferentes. Como con el HIV, donde en un plazo de algunas semanas de aplicarle un antiviral, el virus HIV puede transformarse y puede escapar y propagarse. Pero este es un virus bastante estable. Eso es muy bueno, en particular para conseguir una vacuna. No sabemos si beneficiará los antiretrovirales aún. Depende de su poder de replicación.

HE CORREGIDO HASTA AQUÍ, odio la traducción automática no hay quien la entienda,pero estoy agotada. Hasta otra. Eli

/ ¿los SFC de Maine - Por Qué cabe dentro de Fatiga Chronic? Bien, hay mucho bien razona por qué encaja en para la Fatiga Crónica. Aquéllos de vosotros que viven y respiran esto me podrían haber oído hablar de celdas homicidas naturales un tanto. ((Las risas)) NKs están realmente arruinados en el Síndrome de Fatiga Crónica y las celdas homicidas naturales son parte de su defensa que le impide a los viruses latentes reactivarse. Y realmente, realmente no marchan bien en el Síndrome de Fatiga Crónica. Y nuestro grupo ha hecho 20 años de trabajo para probar y sacar en claro por qué – y sabemos por qué. Y también extendemos tan para decir: Estas celdas homicidas naturales que no trabajan están de cerca relacionadas con una diferente T-Cell de la célula, citotóxica. Y no trabajan tampoco y entre la pareja, ese es su sistema antiviral, latente y viral de reactivación. Ambos de los sistemas están arruinados.

Entonces, entre en un virus que se infecta y hace mella función de la célula asesina natural y eso es este. e infecta y afecta T-Cell de T-Cell, citotóxica. Eso es este. Así es que tenemos buen corazón de agudos, que no sabemos con seguridad, quiero decir esto así a primera hora del trabajo, hemos ido todas tres semanas desde que ese escrito salió afuera. Hay yendo para ser una buena cantidad de trabajo para hacerse. Pero haría una buena cantidad de sentido, una buena hipótesis para construir si este virus está allí echando a perder función de la célula, y eso haría una buena cantidad de sentido para la ida de lo que adelante.

También es un virus que puede infectar tejidos finos que no son glóbulos blancos. Y siempre hemos pensado: Algo parecido tiene que seguir en el Síndrome de Fatiga Crónica porque todos ustedes tienen algún neuro-inflammation. Su cerebro tiene un grado inferior a ras de inflamación. Y usted tiene alguna inflamación en los tejidos finos que hacen hormonas, en particular el eje de la pituitaria hipotalámica. Y éste es un virus que tiene algún tropismo o infecta ese tipo de tejido fino. Así es que comienza a hacer todo el cuadro juntarse. Ahora no sabemos bastante acerca del tropismo de este virus o qué cosas le gustan infectar. Ésta es justa algo la primera mirada y algunos de este puede cambiar como nos pongamos más sofisticados y miremos con mejores formas. Pero el sentido es este virus, si actúa como a su virus del primo HIV que le gusta infectar esos tipos de tejidos finos, que va a tener receptores que le dejó en otros lugares también. De cualquier manera, pienso que queda bien y a mí me entusiasma mucho ese ataque.

(Gracias a Kim en los Phoenix Rising Forums para la transcripción)

Sección 4: Retroviruses y Un Biomarker

Las infecciones latentes y Activas - Cuando hablamos de viruses latentes, esto es de lo que nosotros hablamos. El amigo en la parte superior es una quietud ejecución en la horca blanca pequeña del glóbulo rojo apagada no haciendo nada porque nadie le ha preguntado, no tiene un trabajo aún. Si se energiza, es porque algo comanditó en el sistema, algún antígeno, algún insecto al que es supuesto reaccionar. Y en nuestros sistemas tenemos centenares de millones de estas celdas tranquilas pequeñas y cada célula individual sólo sabe su un trabajo pequeño.

Ahora este es para Epstein Barr, aquél es para Staph, y aquél es para algún otro insecto. Si ese insecto hereda al sistema, entonces esa celda es la que queda activada. Y si se había escondido dentro de eso, en su ADN como por allí, si eso dentro de él este pedazo pequeño de fragmento del virus, sentándose en ese ADN, tan de la célula es se ha encendido para hacer todas sus cosas sabe cómo hacer. Quedó activado. Va a hacer a cytokines, va a hacer interendolisina leucocítica 2, ¿ va a la marca?? , Oh y a propósito, va a hacer a ese virus pequeño engañoso que se hizo pliegues en su ADN también. Y eso es lo que ocurre.

Retroviruses es gracioso porque estamos simplemente colmados de ellos. Tenemos pequeñas cantidades y pedazos de retrovirus todo en nuestro ADN.
Estas infecciones latentes sólo se sientan alrededor sin hacer nada hasta que esa celda es activada y en ese entonces brazo, comienzan a hacer cosas del virus. Retroviruses es gracioso porque estamos simplemente colmados de ellos. Tenemos pequeñas cantidades y pedazos de retrovirus todo en nuestro ADN. Hable de evolución, nuestros abuelos grandes, grandes, grandes, grandes, grandes, grandes, grandes se quedaron contagiados de algún pedazo pequeño de algo, tal vez un trozo de un ratón de regreso. Pero no es un virus entero. Tienen simplemente pequeñas cantidades y las pedazos, de pedazos levantadas estropeadas de retrovirus hizo pliegues en el ADN. Pensamos que es una parte importante de la forma que evolucionamos. Que pidamos ADN prestado de otra especie así y transferimos cosas alrededor. Si los virus llevasen pocas pedazos de información al genoma de regreso. Y algunos de eso fue malo y eso no resultó. Y algunos de eso fue bueno y eso llevó adelante o fue neutral y llevase adelante.

¿La Transmisión Generacional? - Pero hay algo de retrovirus que pueden ser llevado la generación para la generación como un virus entero y completo en el que se hizo pliegues en ese ADN o lo suficientemente más bien ADN para hacer un virus entero y completo cuando eso se ha encendido. Y esto es uno de esos retrovirus. Puede ser generación cedida para la generación o qué ha llamado a la transmisión vertical, la madre o el padre al niño a través del ADN. Así es que no sabemos si hay 3 o 4 % de historial. Hay simplemente personas que tienen transmisión vertical o si hay algunos la forma que usted puede infectar personas de regreso en la vida. No sabemos esos del todo, ¿ buenos?

La transmisión XMRV y CFSBut que hacemos saben que este virus es uno de los que es verticalmente transmitido. Sabemos eso de los datos del ratón. Así es que puede ser transmitido verticalmente. Así es que la pregunta está si usted tiene hijos, ¿ sus niños necesariamente lo tienen? Y la respuesta es tal vez sí o tal vez no. Directamente,

No sabemos si sea venéreo....Sabemos que HIV lo es, obviamente, es un retrovirus venéreo. Sino, no hay … usted pensaría en 25 años, habríamos visto números macizos de pares del spousal. Y no tenemos.
Hay dos padres uno. Y cada uno sólo le da la mitad de ADN, bravo, ¿ correcto? Así en cualquier niño dado, hay sólo una probabilidad en cuatro que usted puede hacer circular cualquier pedazo particular de ADN en un buen día. Así es que usted no se preocupa mucho acerca de niños totalmente de ese modo. Y en ese entonces usted dice: Y oh, por el camino en su vida, tienen que encontrarse la cosa que activa al virus y da vuelta este desorden entero adelante. Y tan hay unas millarada de razones para no ponerse todo preocupado aproximadamente … quiero decir que no digo que no le podría ocurrir a sus niños … Por Supuesto Que es concebible. Excepto lo que es excitante ahora mismo es obtenemos esto, tenemos la comprensión de eso, y nosotros probablemente, tocaremos madera, que seremos para la posición donde en verdad intervenimos de manera impresionante antes de que se convierte en una mayor preocupación. Sino, um, yo no sé de niños. Digo que es un virus verticalmente transmitido.

¿La Transmisión Sexual? - No sabemos si sea venéreo. Diré que hay retrovirus venéreos. Sabemos que HIV lo es, obviamente, es un retrovirus venéreo. Sino, no hay … usted pensaría en 25 años, habríamos visto números macizos de pares del spousal. Y no tenemos. Usted ocasionalmente hace, ocasionalmente nosotros vemos un par del spousal. Ocurre. Excepto casi siempre esas personas ambos tuvieron infección aguda al mismo tiempo en el principio y eso es en realidad poco clara si fue transmisión entre la pareja o si hiciesen que alguna otra cosa ocurrir eso empezó el todo, todo el asunto. Y usted ve Fatiga Crónica de toda la casa. Quiero decir que yo veo a la hija de madre, crío a la hija, crío al hijo, cualquier cosa que … lo haya visto. Sino, en mi costumbre clínica en los 25 años o poco más o menos, no es común muy. No ocurre bastante.

Entonces, la siguiente diapositiva. Este virus no es HIV. Un gran número de personas entró en pánico cuando oyeron esto. Este virus realmente no es HIV. Está en la misma familia, pero es un primo distante, distante … y mismo muy distante. Y no es infectante o conmovedora las mismas celdas. Entonces, no está haciendo la misma cosa del immunologic que HIV está haciendo. ¿El visto bueno?

Es bonito impresionante eso por 101 PIES CÚBICOS POR SEGUNDO definidos por la definición clínica de caso o una definición de caso de investigación que encontraron 99 con virus. Y si esto es el caso, eso es bonito excitar. Es bonito impresionante. Y, oh, por el camino, tenemos un biomarker. No un trato pequeño.
Hay también otros retrovirus que no hacen nada de la que sepamos. Hay un virus designado HTLV-2 que me he estudiado a mí mismo en el pasado, y muchos otros lo han hecho, y es simplemente sin hacer nada. Es realmente … es verticalmente transmitido, aun se reproduce, y no causa mucho a título de enfermedad. Entonces, eso necesariamente no quiere decir que solamente porque usted encuentra a un retrovirus, es definitivamente el trato. Y no cada retrovirus es grande y malo y feo. Hay otro virus a designado HTLV-1 que le son verticalmente transmitido y dan lugar a que una enfermedad. Y causa una enfermedad del neurologic. Y bien, tenemos a los insectos diferentes, las cosas diferentes.

HIV es un retrovirus y hay al menos 20 o más drogas dirigidas en HIV. Entonces, ¿ funcionarán esas drogas para controlar a este virus? Esa es definitivamente la pregunta grande del día. Y la primera cosa a decir es: Algunos de ellos probablemente lo harán. Y la segunda cosa a decir es, pero no todos ellos … que usted sólo no podría escoger uno aleatorio e intento eso.

Este debe mostrarle a ratón yendo a personas … que básicamente comenzó muy allá arriba como una cosa del ratón. Los ratones aprendieron a estar viviendo con eso. No tienen un receptor que deja a este virus convertirse en un trato malo grande. Entonces, los ratones sólo holgazanean para generaciones y generaciones de ratones siendo un reservorio de virus, pero no en verdad enfermándose del virus. Pero entonces el virus cambió de posición y se volvió capaz de saltar de especie para el humano.

Casi Todos los Positivos - En Uno U Otro Caso - Entonces, éste fueron el estudio. Tuvieron en sus muestras de congeladores de personas que no estaba de su cohorte. Entonces, éstas no fueron simplemente muestras Reno. Hubo muestras de Florida, de California, de Carolina del Norte, y otros lugares. Todo el mundo en su confidente tuvo un diagnóstico Crónico de Fatiga. La edad promedio fue 55. Hubo dos mujeres de terceras partes. Tuvieron este control abrumador muestra. Miraron … y miraron a estos pacientes, por 101 pacientes, y miró el ADN, las secuencias del virus en el ADN. Es en realidad una forma sofisticada mirar y ellos la encontraron en 67 % y en 3.75 % de los 320 controles.
La XMRV /XAND Pages








Ahora de la negativa, estas 33 negativas, siguieron y miraron en otros caminos. Y encontraron que 19 de esos tuvieron anticuerpo en su plasma, tan ese fue más que la mitad de esas negativas. Pero éste es el número grande: 30 de las negativas tuvieron al virus que podrían identificar tomando el suero de esas celdas, el suero del plasma, e infectando una línea de la célula y entonces cultivando al virus en esa línea de la célula. Así es que podrían transferir del plasma, el virus para la línea de la célula. Ahora eso tiene un montón de implicaciones y eso es ciertamente la razón por qué, en parte, la Compañía de Control de Datos, el Instituto Nacional de Salud, y las otras que realmente se preocupan por la industria de sangre están mirando por mucho tiempo y duro en esto. Encontraron al virus, un virus transmisible, en el plasma y ellos pudieron infectar líneas de la célula. Así es que es sugestivo de un componente infectivo, al menos en la sangre. Y entonces hubo otras formas, así es que resolvieron que pudieron encontrar 99 de los 101 pacientes de esa manera.

Ahora piense acerca de eso por un minuto. Definimos una enfermedad por un montón de síntomas. Ahora, diré Dr. Peterson es un doctor realmente bueno, y tengo realmente la seguridad de que él no mal-diagnostique Síndrome de Fatiga Crónica. Él es en realidad espléndido. Entonces, puede ser que él tenga una población realmente limpia, poco generosa de personas en su congelador. Pero diría, pienso que soy bledo bonito bien, y pienso si arranqué cosas de mi congelador, podrían haber un par de MSs allí dentro o alguna otra cosa que evolucionó en el futuro. Digo, no estoy seguro. Pero es bonito impresionante eso por 101 PIES CÚBICOS POR SEGUNDO definidos por la definición clínica de caso o una definición de caso de investigación que encontraron 99 con virus. Y si esto es el caso, eso es bonito excitar. Es bonito impresionante. Y, oh, por el camino, tenemos un biomarker. No un trato pequeño. Un biomarker – el virus mismo. No el mejor biomarker que lo que algo que es claramente, apretadamente asociado con una enfermedad.

(Las gracias otra vez para Kim en los Phoenix Rising Forums para la transcripción)

Sección 6: El Ciclo Biológico del Virus, los Moduladores Inmunes (los Antivirales)

Y aquí está la pregunta realmente apremiante: ¿Funcionarán los antivirales? Éste es un virus que es algo entrante adentro para un glóbulo blanco y él está yendo en busca de su receptor. Y en ese entonces va a trabar un embargo para esta celda. Ésta es una atadura del retrovirus para la celda. Ahora en este virus, no sabemos lo que ese receptor está aún en humano. Nosotros en realidad ordena de tiene una idea del trabajo del ratón, pero no sabemos con seguridad. Pero hay un paso del anexo. Y en ese entonces el virus entra en la celda. Se funde para la celda. En HIV hay estos supresores de entrada y estos supresores de fusión que impide eso así es que hay terapias potenciales si fuera el mismo receptor. Yo la clase de duda eso. No pienso que estaremos usando esas drogas particulares HIV.

En ese entonces se mete en la celda y cuando se mete en la celda, echa su ácido ribonucleico en la celda. Atiza un hueco pequeño y el virus entra. Y entonces ese ácido ribonucleico sale afuera. Y somos ADN, no ácido ribonucleico. El núcleo de nuestras celdas es ADN, así es que tiene que ser convertido en ADN. Y para hacer eso, usa una enzima designada transcriptase inverso y eso da vuelta lo (vea que supe antes de aquello antes de que me dijese. Soy listo). De cualquier manera, convierte ácido ribonucleico en ADN y ese es un blanco maravilloso para este virus … los supresores inversos del transcriptase … porque en ese entonces el ADN puede integrarse a la celda. Ahora tenemos supresores de integración del integrase también … en supresores HIV … integrase. Pero son medianamente selectivos para HIV. No sé que fuesen efectivos en otro retrovirus.

..there es literalmente miles de compuestos en los estantes de las compañías farmacéuticas que desarrollaron para HIV que no fueron tan buena como las cosas para HIV tan aprobado que podrían ser la cosa muy perfecta para este virus. ¡Entonces, no comenzamos de la nada aquí con este virus – del todo!
Y entonces, cuando la celda es activada y su ADN comienza a hacer cosas como esto, tiene que ser … hace estas grandes proteínas largas grandes y esas proteínas tener que ser partidas en pocas pedazos (vea que me hundo aquí). Y esa es la línea del supresor de enzima que destruye proteínas en HIV, las enzimas que destruye proteínas que se parten son inhibidas y eso impide esa pieza de estar roto arriba. Y entonces todos estos chécheres se ensamblan ellos mismos encima en la pared de la célula y ellos retoñan completamente – la balanza de pagos – y hay un virus. Y eso es cómo se hacen los virus.

Entonces, tenemos supresores de entrada, tenemos supresores inversos del transcriptase, tenemos supresores del integrase, tenemos supresores de enzima que destruye proteínas. Y entonces todo lo que esos juntan es todo el repertorio de drogas que han sido desarrolladas durante los últimos 20 años o poco más o menos para HIV.

Pero, sea eso sabido que allí es literalmente miles de compuestos en los estantes de las compañías farmacéuticas que desarrollaron para HIV que no fueron tan buena como las cosas para HIV tan aprobado que podrían ser la cosa muy perfecta para este virus. ¡Entonces, no comenzamos de la nada aquí con este virus – del todo! La otra cosa acerca de este virus, y esto son justos de qué Dr. El ataúd dijo en la reunión Crónica de Fatiga el viernes (no soy un retrovirólogo tan brillante como estos amigos) pero le enlato al loro ellos bastante bien. Dr. El ataúd dijo – porque este virus no parece transformarse muchísimo, es un gran blanco para pruebas de vacuna.

¿Y cuándo usted pregunta - qué acerca de anticuerpos? – Si vacunásemos a las personas para este virus que ya tuvieron el virus, podríamos ganso arriba de su respuesta inmune para este virus particular. Eso es lo que están desempeñándose en las pruebas HIV, vacunan a las personas infectadas. Así es que usted podría suprimir al virus con un antiviral y entonces el ganso arriba del sistema inmunológico con vacunas, así es que realmente podría trabajar duramente en este virus y entonces lo podría reducir. Así es que usted podría comenzar a asumir como premisa. No es eso divertido para poder asumir como premisa terapias … que quiero decir, es genial. Amo esto. Miento despierto por la noche pensando acerca de todas estas cosas. Es como – oooh, podríamos hacer esto – oooh, podríamos hacer eso. Las buenas cosas. Sé, sé, yo soy un inmunólogo, ¿ qué puedo decir?

No es eso divertido para poder asumir como premisa terapias … que quiero decir, es genial. Amo esto. Miento despierto por la noche pensando acerca de todas estas cosas. Es como – oooh, podríamos hacer esto – oooh, podríamos hacer eso. Las buenas cosas. Sé, sé, yo soy un inmunólogo, ¿ qué puedo decir?
Las drogas Ampligen - Por Supuesto Que una de las cosas pienso son immunomodulators – que tampoco aquietarían activación inmune o realzarían función de la célula son muy apropiadas. Está bien, ¿ entonces qué ya allí afuera? Bien, Ampligen, Ampligen es una droga interesante. Y en verdad demostraron que – tuvieron a 8 pacientes que tuvieron datos Ampligen – salieron a la vista en el CFSAC conociendo que Dan mostró. Y tuvo un resultado mixto. En algunos casos, Ampligen fue muy efectivo en suprimir a este virus, y en algunos casos que no fue – en esos 8 pacientes. Eso no son muchísimos. Pero Ampligen suena un poco prometedor porque es un antiviral que es un immunomodulator que realza celdas homicidas naturales y función de la célula a T citotóxica. Está aún más intrigante antes de adentro mi mente, pienso obtenido algún potencial auténtico de Ampligen.

Immunovir (Isoprinosine) - algunos de mis pacientes tienen lugar esta medicación. Eso sólo ha tenido fase 2 pruebas, no ha tenido fase 3 pruebas. Pero es más o menos un nutraceutical, es un aminoácido. Pero es también un realzador de la celda NK y un realzador de la célula a T citotóxico que puede tener algún efecto antiviral.

La terapia de la célula - esta terapia de la célula – que referí a esta terapia de la celda del vivo – alguno de ustedes estuviera en este estudio – fue adentro 1993 o … fue 1993. Pues bien tomamos un ganglio linfático de un paciente y nosotros cultivamos las celdas en un laboratorio y nosotros hicimos literalmente una transfusión de glóbulos blancos. Max hizo eso. Él estaba ocupado, ocupe transfundir a mis pacientes con celdas blancas de sangre – sus glóbulos blancos. Pero en la prueba, en el laboratorio, los habíamos cultivado, fijos algo lo que estaba quebrado acerca de ellos, y en ese entonces obtuvimos algunas respuestas muy muy clínicas agradables en esa Fase 1, ese estudio que nunca consiguió ir a una Fase 2 estudio por falta de financiar. Y entonces finalmente, esto hace cytokines que son ya sea en seguida antivirales o inmunes realzando más interesante.

Neutraceuticals - Los nutraceuticals, tienen menos trabajo hecho. Omega-3s es antiinflamatorio, los extractos del hongo que el uso japonés para realzar función de la célula asesina natural, pero éstos no son estudios que hicieron placebo controlar datos y visto alentador. CoQ10 a apenas 100 dos veces a un día – eso realmente antifatigaba y realzó reuniones sociales de la célula. Los supresores TNF, tenemos a una pareja de casados pocos pacientes en supresores TNF y yo veo algunas respuestas agradables si son cytokines son muy wacked fuera y son conserje acelerado al máximo arriba.

Esa es una celda homicida natural, el amigo pequeño matando esa célula del blanco. Ese es un virus de Epstein-Barr blanco infectado. Y hay ese glóbulo blanco pequeño haciendo su trabajo. Eso es lo que nosotros estamos tratando de hacer. Así es que los glóbulos blancos se infectaron con virus y usted quiere que estas celdas vayan allí y maten a esa célula. Entonces, la otra pregunta con esto es: Bien usted tiene obtenido virus, ¿ pero qué ocurre si usted tiene a este virus y un par de otros virus? ¿Qué es todo el papel de todos estos virus juntos? Qué acerca de HHV-6, EBV, enterovirus, y este virus. Si decimos que todos estos virus hacen su trabajo juntos, podría haber que tratar más que un virus. Podría haber que diseñar un estudio que tiene el pedazo del retrovirus y un pedazo del Virus del Herpes porque algunas veces los virus dan prestada cada otra maquinaria para hacer sus infecciones más potentes y dañinas.

(Las gracias otra vez para Kim para la transcripción)

Sección: La experimentación para XMRV: Culombio y UNO


Si ordenase una prueba de sangre en usted ahora mismo y fue negativa, ¿ qué le ocurriría su alma?....Pero realmente no podría ser negativo..(Lo) las pruebas van a ser mejoradas
¿Ordenando Una Prueba de Sangre? - Entonces, hay algo de asuntos aquí. Eso le da a saborear la sangre prueba sólo identificada 67 % así que si ordené una prueba de sangre en usted ahora mismo y fue negativa, ¿ que qué le ocurriese su alma? Usted sabe, y todavía realmente no podría ser negativo, que de hecho tenga probabilidad excelente en tres de estar equivocado. La prueba de sangre que no tenemos pero que tendremos muy pronto, esas pruebas van a ser mejoradas.

Cuando la primera prueba de sangre HIV salió afuera no fue más buena tampoco. Usted sabe, experimentó etapas y etapas y etapas antes de que obtuviésemos a uno realmente bueno. No corra a tener la prueba. Por qué, porque usted no va a actuar tan experimental precisamente ya. El conocimiento de ser positivo es no ir para darle una receta médica antiviral de alguien ahora mismo porque no sabemos cuál para darle y si es segura o si es tóxica. Los fármacos HIV no son sidas suave, aprueban, y ustedes los amigos son en realidad tiernos. Entonces, si usted supiese su estatus hoy realmente no cambiaría nada.

Si son correctos 99 % de usted es positivo. Y si están equivocados entonces 95 % de usted es positivo.

No corra a tener la prueba. Por qué.. El conocimiento de ser positivo es no ir para darle una receta médica antiviral de alguien ahora mismo ... Los fármacos HIV no son sidas suave, aprueban, y ustedes los amigos son en realidad tiernos.
¿Así es que cuando? Pronto, en realidad pronto. Pero usted no podría soportar la negativa falsa ahora mismo así es que sea Oklahoma cuidadosa. Hay juegos ya allí afuera, quieren al contado y no hay reembolso de su proveedor de seguro aún. Hablaba con este XMRV y Chronic cansan científico del syndromegreat en la Virginia y él dijo, usted sabe, mi laboratorio desarrolla pruebas. Eso es lo que nosotros hacemos. ¿Qué el agravio con las pruebas que usted obtuvo? Oh, podría repararme eso y él obtuvo todo tocado jazz y pienso, carajo, mete a otro amigo en el campo y usted sabe, y él ha fijado su prueba, es grandioso. Así es que estos pueblan, están ya allí afuera y saben cómo hacer eso y las pruebas mejorarán.

Si usted no tiene a este virus – qué ocurre si usted no hizo. Bien, usted sabe, esa son buenas noticias demasiado porque eso le mete en un grupo diferente y nosotros sabemos no hacerle todo las cosas tóxicas para usted. Tan ese una cosa importante a hacer también. Así es que no sea desalentado aun si usted es negativo.

Hablamos de estas otras personas que también en verdad podrían estar infectadas. No sabemos. Éstas son simplemente personas que vamos a tener a la vista. El grupo Gulf War Illness que estoy desesperado para ver de inmediato porque podría cambiar toda la dirección de ese trabajo y ellas tienen una buena cantidad de dinero para hacer ese trabajo.

Así la conclusión, realmente es una cosa grande. Es una cosa grande. Usted debería estar muy entusiasmado. Es una cosa muy esperanzadora. Sí, la investigación está ya en camino, más para venir. Lo más podemos financiar lo más enfocado e intenso estaremos dentro logrando terminar este trabajo tan rápido como sea posible. Eso trabaja que estuvimos ya haciendo obras teatrales directamente en esto. Todos los genomics funcionan y demás el trabajo de inmunología. Eso es todo crítico para la mejor comprensión de esta enfermedad y cómo juega este virus en ella.

Realmente es una cosa grande. Es una cosa grande. Usted debería estar muy entusiasmado. Es una cosa muy esperanzadora.
Aquéllos de vosotros que están en mi buen día el mal estudio de día, es simpático porque tenemos sus cosas ya en el congelador y nosotros tendremos a la vista a este virus como rápidamente como podamos ganar acceso a la prueba. Eso estudia, ese es un estudio realmente importante. Mira a personas en relativamente las mejores veces y las peores veces y nosotros sabremos si la carga viral causa eso. Si hay cualquier cosa acerca de este virus. Ya nos vemos del todo los parámetros inmunes y los parámetros endocrinos y todo debajo de sol. Pero estamos tratando de comprender lo que media reincidencia.

Hay personas en este cuarto que ha estado en mi estudio de genomics donde ponemos a personas en una bicicleta y hecho ellas enfermo a propósito y entonces observado por qué se enfermaron. Esa fue una cosa heroica para hacer, la apreciamos, hemos aprendido una tremenda cantidad de ese estudio. Queremos continuar haciendo ese estudio. Somos fundraising para hacer lo último del grupo crónico de fatiga. Vamos a administrar 15 pacientes crónicos más de fatiga y en ese entonces nos quedamos sin dinero. Espero terminar ese estudio. Usted puede estar seguro consideraremos expresión viral ora que se sabe que deberíamos andar buscando expresión viral.

Entonces, todos estos la cosa son importantes. Todos ellos empatan juntos,

Si cualquier de usted parodia conoce alguien que está demasiado enfermo para sacar de la casa y así es que se desalienta que parecen que van a darse por vencido, hágales sentirse optimistas. Ese es su trabajo.
Usted puede hacer una diferencia. Usted puede hacer una diferencia alistándose como voluntario para estudios, usted puede hacer una diferencia esparciendo esta palabra. Si cualquier de usted parodia conoce alguien que está demasiado enfermo para sacar de la casa y así es que se desalienta que parecen que van a darse por vencido, hágales sentirse optimistas. Ese es su trabajo. Está bien, esto no es buena hora para darse por vencido. Y entonces finalmente sea caritativo y encuentre a las personas caritativas para ayudarle con eso. Dé, necesitamos fondos, nosotros en realidad lo hacemos.

Voy a detener mi preguntas y respuestas de conversación oficial y de la toma.

(Dude de la audiencia) Con el Paso del Tiempo como usted descubre y encuentra las pruebas de sangre para examinar a sus pacientes y en ese entonces usted se encuentra con que los pacientes que han hecho las cosas mejor sobre el tiempo en verdad tienen al virus. ¿Qué significa para esos tipos de pacientes?

(La respuesta) los Pacientes que están en recuperación a pesar de tener la infección. Bien, le puedo decir lo que anticiparía – eso sus sistemas inmunológicos se recupera. Anticiparía que las personas que podrían controlar su infección viral harán las cosas mejor. Entonces, lo que usted oirá en las historias de personas con mucha frecuencia, que tiene, tuvo esta enfermedad por mucho tiempo y tuvo los períodos largos, largos, largos de recuperación, es que tienden sólo enfermarse otra vez si están en recuperación, durante por cuando tienen una infección maciza de cierto tipo o algún acontecimiento inmune grande.

Ahora le he hecho enloquecer de otra manera. He tenido más que un paciente que estaba justamente muy enfermo y justo navegando en muy enfermo y pusieron algo terrible como una neumonía que los puso en el hospital con una alta temperatura y enorme inmune

Si usted mira sus sistemas inmunológicos, son mejores porque su sistema inmunológico es mejor. Y esa clínicamente ha sido mi experiencia. Las celdas homicidas naturales se comportan mejor, su activación inmune es menos y la activación conduce al virus.
La respuesta y cuando salieron de eso estaban mucho mejor de su fatiga crónica. Es como obtener su sistema inmunológico así es que … tal vez fue la fiebre, la cosa incierta que fue la respuesta del sistema inmunológico, tal vez con todos los cytokines pero algunas veces usted verá el capirotazo de eso.

Pero pienso que las personas que son se apaciguan, reinciden, se apaciguan, reinciden - la mayor parte de ti que los amigos conocen su patrón. La mayor parte de ti los amigos reincide porque usted hace demasiado y usted choca. Ustedes son todos los chocadores. Porque usted no sabe cuándo se siente usted sano para dejar de actuar como usted es 100 % porque cuando usted se siente sano usted no es 100 %. Sino, eso es un poco diferente. Ese es su cuerpo humano estando fuera de balance y usted no tiene las reservas de una persona normal, usted literalmente las gasta y usted choca.

La mejor pregunta es el capirotazo. Si las personas están mejorando con el paso del tiempo, ¿ por qué son mejores? Si usted mira sus sistemas inmunológicos, son mejores porque su sistema inmunológico es mejor. Y esa clínicamente ha sido mi experiencia. Las celdas homicidas naturales se comportan mejor, su activación inmune es menos y la activación conduce al virus.

(Gracias a Fds66 de los Phoenix Rising Forums para transcribir esto. Las fotos y los Encabezamientos abastecidos por Cort)

Para video de Dr. Klimas Lecture en MÍ el Centro Comunitario de / PIES CÚBICOS POR SEGUNDO

Lo he copiado tal como lo he guardado en mis archivos y he repetido otra vez el texto en inglés. Al final está la traducción automática. Donde pone PIES CUBICOS POR SEGUNDO se refiere a SFC, jeje, esto es lo malo del automatismo.

PARA ELI: Si puedes borrar la 1ª parte o me dices cómo lo hago

Un abrazo, Juana

Gracias Merce. Ésto es otro punto de apoyo más con respecto al retrovirus y debemos seguir su consejo de ser pacientes y mantenernos optimistas.
abrazos