SFC/EM Investigación

Abro este hilo porque ayer por la noche pasaron un reportaje sobre homeopatía en la televisión de Cataluña, en un espacio de divulgación científica bastante serio. Aquí os dejo el enlace:

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3744750

Está en catalán, pero resumiendo, aunque muestra todas las opiniones, en general es muy crítico y le niega toda evidencia científica. El argumento principal es que no se puede demostrar que después de las múltiples diluciones quede todavía principio activo en el medicamento porque no se detecta por ningún medio espectroscópico. Es decir, que al final sólo queda agua y sólo aceptan que funcione en enfermedades en que pueda actuar el efecto placebo.

Me sorprendió que fueran tan críticos, la verdad, cuando hay tantos médicos formados en la medicina tradicional que utilizan también la homeopatía. Mi única experiencia con ella fue hace unos 15 años, para tratar el insomnio. Llevaba años con el problema, tardando unas 3 h para dormirme 3 o 4 veces a la semana. Mucha gente me aconsejaba que intentara con un homeópata y fue mano de santo: a los 6 meses, después de ir probando diversas sustancias, me quitó el insomnio para siempre (el de conciliación, claro, la calidad del sueño es otro tema). ¿Efecto placebo? Quizá, aunque era muy escéptica, fui por simple desesperación. ¿Pero por qué con los ansiolíticos y hierbas relajantes varias el efecto placebo no funcionaba (ni el efecto del principio activo del medicamento, por supuesto)? Y por qué a los 6 meses, y no a los 3 o a los 8? ¿Y por qué no ha vuelto el insomnio a lo largo de los años, si mi nivel de estrés es exactamente el mismo?

Son preguntas que me hago. ¿Qué opináis vosotros? He leído que por aquí hay gente que se trata el SFC con homeopatía, creo que la Dra. Rigau la receta. ¿Os funciona? ¿Notáis diferencia respecto a los tratamientos alopáticos?

Mi experiencia con la homeopatía es que no me sirvió absolutamente de nada y encima es carísima, pero también me hace el mismo efecto todo lo que estoy tomando, llevo meses tomando Q10 400mg/día, Omega3 3/día, vitC 1000mg/día,vitB12 intramuscular /mes, hierro/día, levothroid/día,omeprazol/día, xeristar30mg/día.
Todo esto y para nada...ya que no noto absolutamente ninguna mejoría, y eso que tenía mucha fe en el Q10, según he oído has de esperar un año para sentir mejoría, pero ya no me creo nada, y encima vale todo muchísimo, asi que no sé si podré pagarlo de por vida.
besitos
Chesca

Hace tantos años que se demostro (cientificamente) que la homeopatia no sirve para nada que yo alucino con la cantidad de gente que sigue picando.

http://www.fogonazos.es/2010/06/los-die ... de-la.html" onclick="window.open(this.href);return false;

La homeopatía no funciona y el sfc no existe, claro

Si nosotros somos los primeros en seguir el discurso dominante, apaga y vámonos...

Creo que no se debe desprestigiar a la homeopatia , que a nosotros no nos cure pues seguramente no , tampoco nos cura la medicina tradicional y ni tan siquiera los suplementos. Decir que se ha demostrado cientificamente que no cura es mucho decir ya que la ciencia va cambiando y lo que hoy no esta demostrado mañana puede estarlo,creo que es importante respetar la opción que cada uno quiera tomar y hablar desde lo personal ,es decir , como le ha ido a cada uno con ella.

brau escribió:La homeopatía no funciona y el sfc no existe, claro

Si nosotros somos los primeros en seguir el discurso dominante, apaga y vámonos...

¿Qué discurso dominante? ¿Quién ha mentado el sfc?
Si "nosotros" creemos que el SFC/EM existe... ¿debemos creer también que la homeopatía funciona ?? ¿por qué esa correspondencia?

De momento sólo estoy diagnosticado de Fibromiálgia, no se si en un futuro,. es decir, cuando me toque la visita en la Unitat de FM del Clínic de BCN (2 años? ) tendré algún diagnóstico mas, pero...

* de momento me apunto y me costeo las pruebas en busca de biomarcadores de Asssem... para qué ? => para obtener una respuesta positiva y científica sobre mi estado. Si ésto sucede y por fin se obtienen datos objetivos con los cuales poder "demostrar" a la comunidad (y a mí mismo) que la FM/SFC/EM está ahí, y rebatiendo algunos argumentos de que se trata únicamente de una enfermedad psicológica... bien que vamos a considerar el método científico nuestro mejor aliado ¿no ? (Y ojalá lo sea)
Pues ese método científico es el mismo que hoy está cuestionando los efectos curativos de los tratados homeopáticos. En qué quedamos... ¿tiene credibilidad o no ??

Villanelle y Maria José
No se trata de desprestigiar, sólo de aportar información. Cuanta mas información poseamos mas podremos crear nuestro propio criterio y nos ayudará a tomar decisiones personales.

Estamos sometidos a unos procesos dolorosos, incapacitantes, incomprendidos por muchos... y con pocas o ninguna solución. Éso nos obliga a hacer continuos planteamientos en momentos de lucidez - que aún tenemos - para no dejarnos "caer". Pienso que la información nos ayuda a descubrir qué caminos podemos o queremos tomar. A mi me gusta este foro porque en él encuentro mucha y compleja información, además de personas con capacidad para expresar opiniones e ideas mas allá del propio lamento.(Gracias a tod@s )

Si para vosotras la homeopatía es una solución, pues adelante , al menos tiene la ventaja de que no es tóxica, como sí pueden serlo otros tratamientos. Para otr@s el Reiki, las vibraciones, la religión, las cataplasmas, las dietas.... lo que sea ! también pueden ser de utilidad.
Yo también he sido paciente homeopático unos años - antes de la FM. Es mas, mi esposa y dos hijos aún lo son. ¿Porqué? pues porque para según que dolencias ellos piensan que les va bien (y yo sigo pensando que, por lo menos, no se intoxican). Éso sí, cuando toca antibiótico toca, y las vacunas ni saltarse una... Y "nuestra" homeópata es una médica licenciada, con mucha experiéncia, de trato encantador, ... y por supuesto que acierta diagnósticos ! Ella fue quien me dijo que debía modificar mi actitud ante las situaciones de estrés... se ve que no llegué a tiempo, tal como estoy ahora.... Pero mi doctora actual, de la Seguridad Social, también me lo dice... en una visita de 10' que ya tiene mérito!
Bromas aparte, en estados de desesperación es lógico que queramos creer y nos agarremos a lo que sea si pensamos que nos puede funcionar. Pero repito, estar informado siempre es bueno. Y saber lo que científicamente es posible, y lo que no, también. Después ya decidiremos lo que nos convenga...

saludos: tomo espectrilol de homeolab y noto mejoría notable. Los detractores de la homeopatía nunca mencionan que funciona con animales que no se autosugestionan.

Otra cosa es que haya gente a la que no le resulta, pero eso también pasa con muchos tratamientos alopáticos en muchas enfermedades.

Un saludo.

Hola fzulle,
estoy mirando por internet y no encuentro espectrilol de homeolab lo has es crito bien?
te funciona bien quiero decir si notas mucha mejoria y si puedes hacer vida normal,otra cosa sale caro al mes y otra mas pastillas o injectada,si tienes tiempo explicanos un poco mas.

un saludo y que sigas mejorando.

rey troyano escribió:Hola fzulle,
estoy mirando por internet y no encuentro espectrilol de homeolab lo has es crito bien?
te funciona bien quiero decir si notas mucha mejoria y si puedes hacer vida normal,otra cosa sale caro al mes y otra mas pastillas o inyectada, si tienes tiempo explicanos un poco mas.

un saludo y que sigas mejorando.

Está escrito correctamente Rey Troyano, si vas a la página de Homeolab encontrarás un listado de medicamentos por orden alfabético : http://www.homeolab.es/images/listadomedicamentos.pdf Allí encontarás relacionado el Espectrilol - Bioplex47
Pero más allá del nombre y su presentación (60 comprimidos) no esperes encontrar ni formulación, aplicaciones, ...

fzulle escribió:saludos: tomo espectrilol de homeolab y noto mejoría notable

Hola Fzulle ! bienvenid@ Me alegro que hayas encontrado algo que te funcione, porque aquí vamos tod@s bastante despistad@s. En todo caso, como dice Rey Troyano, estaría bien que nos explicases - si quieres - en qué consiste ese medicamento, y en qué has encontrado mejoría, cuánto tiempo hace que lo tomas, etc.

fzulle escribió:saludos:
. Los detractores de la homeopatía nunca mencionan que funciona con animales que no se autosugestionan.

Volvemos al tema de la ciencia, no son los detractores, sino la propia homeopatía quien debe demostrar que es válida para tratar y curar, y no a los animales, primero a las personas ! Y hasta el día de hoy, no lo ha hecho. Sólo existen testimonios, pero éso no es suficiente para validar un tratamiento... Creo que el discurso va por ahí....

fzulle escribió:saludos:
Otra cosa es que haya gente a la que no le resulta, pero eso también pasa con muchos tratamientos alopáticos en muchas enfermedades.
Un saludo.

Claro ! así estamos nosotro@s ! pero - y no voy a ser yo quien defienda a las farmacéuticas, pero sí a numerosa gente que investiga - cualquier medicamento alopático que nos dan o probamos, ha tenido que pasar una exhaustiva batería de pruebas y unos años de experimentación para comprobar que :
a) tienen un porcentaje de incidencia sobre el efecto que se busca
b) no es perjudicial para la salud humana (en sus dosis correspondientes)

NADA de éso se aplica a las innumerables alternativas que se nos ofrecen por ésos mundos, (masajes, punciones, flores, ungüentos, ...)y no todas ellas son inocuas. (Malas experiencias y malas praxis se cuentan a miles).

En fin, se trata de un debate interesante, para aprovechar algún rato de lucidez que tenemos...

Salud y suerte !

espectrilol 60 comprimidos. Uno 15 min antes del desayuno y otro 15 min antes de cena. Es una especie de antibiótico homeopático. Efectivamente no aparece en internet pero si el laboratorio homeolab (tiene pag. web). Me lo recetaron aquí http://www.clinicavital.es/" onclick="window.open(this.href);return false; en Salamanca.

Cualquier detalle pregunten sin cortarse.
Aqui estoy para ayudar y ser ayudado al máximo.

"Es una especie de antibiótico homeopático"

AH, eso lo explica todo.

Hola humbertus y fzulle,
asi que resulta que es un antibiotico natural,no sabia,que ira mejora el antibiotico este que comentais y lo que receta la rigau el antiviral 2 labo life,me gustaria saberlo porque quiero tomar algo que no sean suplementos(que estoy mun poco harto de tantas vitaminas).

un saludo para los dos.

Hola Rey !
Lo siento, no te puedo dar la opinión de ningún medicamento, ni homeopático ni alopático, al menos sobre productos que no he consumido...
Sólo soy un enfermo con curiosidad y necesidad de información.

Lo que si me resulta extraño es leer por primera vez que para nuestras enfermedades se usan antibióticos (otra cosa son los antivirales), pero ya digo, soy un recién llegado.
Y por supuesto sobre la Dra. Rigau sí que he leído opiniones de sus pacientes, creo que en general son buenas, y desde luego no soy nadie para opinar sobre sus tratamientos.

Siento no poder ayudarte

El virólogo francés Luc Montagnier -Premio Nobel de Medicina en el 2008- afirma que la Homeopatía es eficaz, está científicamente fundamentada y no se justifican los ataques y burlas de las que es objeto. Así lo ha reconocido en una entrevista que publicó Science a finales de diciembre del 2010.

“No puedo afirmar que la Homeopatía tenga razón en todo–declararía- pero sí que sus ultradiluciones tienen efectos. Las ultradiluciones de algo no son nada: son las estructuras del agua las que imitan las moléculas originales”. Montagnier reconoce en la entrevista que tanto él como otros colegas suyos han comprobado que las señales electromagnéticas de la medicina diluida se transmiten al agua y de ahí sus efectos biológicos. Es más, cuenta que tiene previsto investigar en la Universidad Jiaotong de Shanghai (China) el fenómeno de la transmisión de ondas electromagnéticas por el ADN en el agua y las posibles aplicaciones médicas de algunos productos homeopáticos.“Hemos constatado –añadiría- que el ADN produce cambios estructurales en el agua que persisten en las ultradiluciones y que conducen a la producción de señales electromagnéticas en resonancia. Las señales de alta intensidad provienen del ADN bacteriano y viral”.

A ver, ¿qué tienen ahora que decir quienes afirman que la Homeopatía es algo en la que sólo creen los ignorantes y agregan –falsa y gratuitamente- que no hay estudios científicos que la avalen? Hay más de un centenar, algunos de ellos publicados en The Lancet, British Medical Journal o Chest. Que algunos indocumentados no los hayan leído es otra cosa. Es más, recientes investigaciones realizadas por el Instituto de Tecnología de la India han confirmado la presencia de “nanopartículas” de los materiales de partida usados en esas ultradiluciones usando Microscopía Electrónica de Transmisión mediante difracción de electrones y análisis químico por espectroscopia de plasma de acoplamiento inductivo de emisión atómica. Confirmando la existencia de nanopartículas en dos diferentes potencias homeopáticas -a la 30 CH y a la 200 CH- en cuatro medicamentos diferentes: Zincum met, Aurum met, Stannum met y Cuprum met.

Y a quien alegue que las dosis homeopáticas son demasiado pequeñas como para tener acción biológica habrá que decirles que se equivocan de nuevo. Cualquier farmacéutico, químico o biólogo sabe que hay multitud de productos que a dosis casi infinitesimales provocan claras respuestas biológicas. Un efecto que se conoce como hormesis y sobre el que hay más un centenar de estudios en una amplia variedad de especialidades. Quien lo dude que lea el número que en julio de 2010 dedicó la revista Human and Experimental Toxicology a la relación entre hormesis y homeopatía.

Por nuestra parte sólo cabe agregar que la Homeopatía ha demostrado ser especialmente eficaz en el tratamiento del dolor, las alergias respiratorias, la gripe, la fibromialgia, la artritis reumatoide y el llamado trastorno del déficit de atención así como en la reducción de los efectos secundarios de la quimio y la radioterapia.



Fuente: http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=1603" onclick="window.open(this.href);return false;

humbertus ha dicho:

Volvemos al tema de la ciencia, no son los detractores, sino la propia homeopatía quien debe demostrar que es válida para tratar y curar, y no a los animales, primero a las personas ! Y hasta el día de hoy, no lo ha hecho. Sólo existen testimonios, pero éso no es suficiente para validar un tratamiento... Creo que el discurso va por ahí....

y discrepo enormemente!!!! .. ¿¿o acaso la medicina alopatica no experimenta primero la efectividad de sus medicamentos con animales antes que con personas??

a ver si ahora lo que es valido para unos va a resultar no serlo para los otros... no jorobemos...

Gènia !
Que todo lo que explicas está muy bien, pero para los excépticos no se sostiene de ninguna manera. La industria homeopática es MUY potente, y a pesar de ello no ha pasado un estudio a doble ciego como Dios manda en ninguna parte del planeta. Da lo mismo el centenar de estudios ni la opinión de un virólogo con Nóbel ... a estas alturas los estudios que le dieran fundamento se deberían contar por miles... y no existen.

Es lo que hay, da la mismo que la cruzada sea en un sentido u otro... Ésto se acaba convirtiendo en la Santa Inquisición, o conmigo o contra mi

Yo he practicado la Homeopatía - ya no, quien sabe los años y el dinero que he perdido con ello viendo cómo me estoy tratando con suplementos y Naltrexona - pero repito que mis hijos sí... (Mode Ironic On : cosas de su madre ).

Hoy por hoy me da lo mismo todo... también me cabreo cuando los "popes excepticos" que sigo en Twitter se mofan de la gente que sufre SQM, Electrosensibilidad,... incluso FM o SFC. A mi me han llegado a contestar que son enfermedades raritas. (atribuyendo transtornos mentales a la gente que los padecemos.)

Repito, entiendo que no se hagan estudios con LDN por las escasas posibilidades comerciales que tiene, pero la homeopatía en general, con los millones que gana, que se permite el lujo de pagar cátedras en universidades, no tenga unos estudios decentes con los que demostar sus efectos a la comunidad científica y cerrar bocas... cuando menos me parece sospechoso.

Por cierto, Discovery Salud está considerada una revista sensacionalista dentro de los ámbitos médicos, para nada es una referencia más allá de los temas contrastados..

Mira ! acabo de ver que el Círculo Escéptico recomienda un libro sobre Homeopatía : http://www.circuloesceptico.org/EBOOK-HOMEOPATIA.zip.

·¿Qué es la homeopatía? Una visión crítica de Javier Garrido y Manolo Cros.

Como si las farmacias no estuvieran a rebosar de remedios de fitoterapia... y que la fitoterapia tiene sus beneficios no lo duda nadie tampoco no? a ver si ahora toooodo lo que se pueda comprar en una farmacia va ser dudoso por estar montado en el $... tampoco es esto me parece a mi...

lo siento, no estoy de acuerdo...

tampoco soy objetiva, pues soy estudiante de homeopatia, y no estoy estudiando algo que creo que es una camama, obvio.

Yo empece a tomar homeopatia diciendole al medico que si esto era como un placebo a mi no me iba a funcionar porque no me creia nada de nada... mas esceptica imposible..

y ahora estoy estudiandola. Mi propia experiencia me ha demostrado que no es una camama...

Y discovery salud es sensacionalista cuando interesa tambien...

Si salen articulos sobre SQM, muy valida la info, si es sobre algo que cuesta entender por estar mas cerca de la fisica cuantica que de la medicina occidental... ya no es valida la info...

Como lo que soltaste sobre los efectos INDUDABLES de la homeopatia en animales.... que esto ahora resulta que no es valido... cuando las farmaceuticas hacen todos sus experimentos en animales de laboratorio (por lo menos la homeopatia no hace sufrir a ningun bicho)....

Quiza el problema no sea de la homeopatia, quiza no habeis caido en manos de un buen homeopata.

O sinceramente creeis que medicos como Rigau, por ejemplo, han estudiado homeopatia para tener mas lineas de ingresos y abarcar un mayor numero de pacientes para enriquecerse??

Yo no lo creo, creo que son personas inteligentes, con estudios suficientes y con experiencia suficiente como para saber discriminar si un tratamiento es efectivo de alguna manera o de otra.. o si es una camama o si es un efecto placebo...

y no creo que lo hayan estudiado para enriquecerse, si no porque creen en ello...

Tambien tengo un primo medico, es dermatologo y ademas homeopata, estudio homeopatia de mayor y con su carrera ya bien formada y su clinica de dermatologia funcionando de hacia años, a partir de haber experimentado en sus carnes los efectos de esta... y os aseguro que no le hacian falta mas estudios ni conociemientos para ganar mas porque le va el negocio muy bien desarrugando a las señoronas pijas de barcelona...

Y si dan igual las opiniones de alguien como este virologo... (como de tantos otros expertos en medicina)...

nosotros mismos reivindicamos los testimonios de medicos como Fernadez Sola, Pilar Muñoz Calero, Pablo Arnold y tantos otros que hay, en pro de la SQM, por ejemplo, sin muchos estudios detras que digamos... y creo que nadie de nosotros duda de que son validos, no?


porque claro... la alopatia acierta tanto con nosotros... y funciona taaaaaaan bieeeen...

al lobby farmaceutico no le escuece hacer estudios veraces en pro de la homeopatia por miedo a demostrar que no es efectiva...

lo que le da miedo es demostrar que SI es efectiva... porque la homeopatia pura, la unicista, la original...
no busca curar enfermedades a base de remedios varios, uno para cada dolencia... cura enfermos... con un solo remedio para cada uno.. su simillimum... un buen homeopata te hara una buena entrevista, muy larga y muy completa para encontrar tu simillimum.... y con este remedio es con el que te va a curar tus afecciones... bueno, es mas complejo, pero simplificando...

si tiene remedios de urgencia que funcionan perfectamente en casos agudos (por ejemplo, me pego una hostia resbalando, me tomo mis 3 granulos de arnica 5CH en la frecuencia necesaria y mañana no tengo ni el moraton ni el dolor que hubiera tenido si no tomo nada)

pero como iba diciendo, el miedo no es demostrar que no funciona por dejar de enriquecerse, el miedo esta en demostrar que si funciona... eso si, por miedo a dejar de enriquecerse de todas maneras, esto si no varia en la ecuacion.

os imaginais que negocio si demuestran que SI funciona? con un solo remedio por persona? (un remedio que con los conocimientos necesarios se puede preparar uno en casa) ahi es donde ven el problema...

os olvidais de que son mas retorcidos de lo que parecen (el lobby farmaceutico)...