SFC/EM Investigación

Hola, aqui otra vez, dia de mercado.
No se si os parecera bien, si no os pido a los moderadores que me lo digais o si eso lo cambio de subforo. Me gusta tener las cosas de estudio ordenadas y sobre todo en asuntos que doy importancia y este me esta siendo muy interesante.
Me cuesta encontrar las palabras clave y la informacion de un hilo en el que hay mezclados trabajos de investigacion y opiniones personales y hasta disputas, y queria abrir este, entender que no quiero duplicarlo ni que sea mio y nadie intervenga sino ayudarme yo misma, asi cuando entre aqui podre tener un resumen y no tener que cambiar de escritorio, a veces solo con eso ya me he perdido el hilo.
Esto seria la cabecera y a partir de aqui ire haciendo copiapega y anotando cosas.

• Intro https://sfc-em-investigacion.com/viewto ... 694#p28915

• Interleucinas https://sfc-em-investigacion.com/viewto ... LDI#p28961

• Mecanismo (I) https://sfc-em-investigacion.com/viewto ... =20#p28994

• Lo que dice la Dra Klimas ¡! https://sfc-em-investigacion.com/viewto ... =20#p29194

• Mecanismo (II) matizaciones https://sfc-em-investigacion.com/viewto ... =20#p29292

• ¿Es homeopatia? https://sfc-em-investigacion.com/viewto ... =20#p29346

Por mi parte, me parece una buena iniciativa, Lauri. En mi caso, nada que objetar, al contrario.

elipoarch escribió: ↑19 Jul 2017, 22:14 Por mi parte, me parece una buena iniciativa, Lauri. En mi caso, nada que objetar, al contrario.

Gracias, pero veo que me va a costar bastante, acordarme de las cosas que aprendi antes de enfermar no me cuesta mucho, pero relacionar entre si cosas nuevas se me hace cuesta arriba, supongo que poco a poco.

Lauri escribió: ↑21 Jul 2017, 13:02 Gracias, pero veo que me va a costar bastante, acordarme de las cosas que aprendi antes de enfermar no me cuesta mucho, pero relacionar entre si cosas nuevas se me hace cuesta arriba, supongo que poco a poco.

Sí, es uno de los "regalitos" de esta efermedad, que las neuronas se van de vacaciones... tómatelo con calma y, aquí sí, aplica dosis homeopáticas
Recuerda: dosis "de caballo" para el descanso y dosis homeopáticas para el esfuerzo (tanto físico como cognitivo). Paciencia y poco a poco.

Lauri escribió: ↑25 Jul 2017, 13:43 Y sigo sin ver donde veis nadie la homeopatia. Si quieres te invito a que me lo aclares en mi hilo y lo discutimos o me lo señalas en el hilo de EndSFC (ya he visto que es el Sergio que me decia Monseniana) para no tenerlo que buscar. Pero repito, que es una duda, no lo se seguro, ojala.

Buenas Lauri,

Creo que buscabas referencias acerca de las dosis de LDI con diluciones homeopáticas (y más concretamente del compañero Sergio, EndSFC, el que como sabrás domina todos los aspectos teóricos de la terapia a la perfección). Como me comprometí en el otro hilo, aquí tienes:


- Estas dos primeras son de intervenciones de nuestro compi Sergio en el foro de PhoenixRising:



......As for the homeopathic "issue". Well, actually most conditions treated with LDI need an average dose of 6C (1C=1:100 dilution). This is still a very diluted dose, but EPD ("old" version of LDI) has shown in some solid papers (blinded, against placebo) that at these doses, it worked even better than normal specific-antigen-based-immunotherapy for allergies--for instance raising the number of CD8+ cells.

Moreover, I made the maths and some paper showed how dilutions of 8C did promote an efector response (for the regulatory response expected from LDI, the doses must be way lower).

But, let's be realistic. Yes, the range of doses for Lyme patients is incredibly wide: some need a dilution of 25 C, while others need 4C... So..what is going on here? We go from homeopathy to real molecular science? Even in the same patient, whose first dose is 15C and has to work it up until say 6C over time, as he/she gets better?

I really don't have an answer as for why we, ME/CFS patients with Lyme disease might need so diluted doses... I really don't know. But I have been put in bed for weeks after a dose of 21 C (yes, 1:10 ^42 dilution). The "flare" was stronger than the herx I got from ABX... And believe me, it was not placebo... (I'm not that masochistic!

Just showing facts,
Hope it helps,

Sergio

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.....I do understand the reticence towards homeopathy (I am actually studying allopathic medicine, so you can imagine...). But the thing is that this "issue" started to "appear" over time, when some patients very sick could not stand the non-homeopathic doses many other patients were doing well with... So to tell you the truth, I don't care, as long as it works. I still think the mechanism I've explained above might happen anyway with so very low doses. (To test this hypothesis I have tested (*edito: un familiar), who was sick too, and is almost well after just 4 doses of LDI. I will let you know if her improvement correlates with immune lab tests!;) ).



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Esto es del propio Ty. A partir del min 2:15 (aunque todo el video resulta esclarecedor al respecto). Disculpad la traducción pero ha sido "sobre la marcha":



https://www.youtube.com/watch?v=aq32DGDjtVY



"Algunos de ellos tienen que irse hasta los "50 ceros" o más y un trillón es sólo "12 ceros". De modo que el mecanismo propuesto para los últimos 50 años de que la enzima es el desencadenante de la respuesta inmune no creo que sea correcto. Creo que lo que está sucediendo es que hay más de una interacción de nivel energético o armónico con el sistema inmune en primer lugar y la razón por la que creo que tiene que ser una respuesta de nivel homeopático o energético es porque en el caso de cosas como la enfermedad de Lyme o la sensibilización a levaduras (hongos), con frecuencia tengo que conducir a la gente a una dosis de lo que yo llamo 20C, que es de "40 ceros". La dilución 40 que es tan astronómicamente diluida que allí no puede ser realmente posible que ocurra cualquier interacción molecular, así que creo que la primera respuesta en el sistema inmune o el cuerpo es homepática, es vibratoria, es basada en frecuencia, en resonancia energética, y de allí, sin embargo, hay efectos mensurables en el sistema inmune en su respuesta. Las personas pueden medir la disminución de los niveles de anticuerpos o las respuestas inmunológicas mediadas por células, los marcadores inflamatorios ... cosas reales muy mensurables ocurren desde ese momento y no creo que comencemos a comprender el verdadero mecanismo subyacente durante bastante tiempo y que ni tan siquiera esto sea lo importante. Lo importante es si podemos o no mejorarte con el uso de esta terapia y que en realidad es una posibilidad muy real para la gran mayoría de las personas que intentan esto si usted tiene y condición mediada por el sistema inmune."


Para el que no esté puesto en homeopatía, a partir de "26 ceros" "se considera" que no existen restos de la molécula original en la disolución (Sergio habla de que a él le ha causado un herx una dosis 21 C, es decir 1:10 ^42 o, lo que es lo mismo, "42 ceros" y Ty habla de casos en los que son necesaras dosis de "50 ceros" o más, es decir 1:10 ^50 o incluso mayores y en los que se puede objetivar cambios mesurables en analíticas).


Un saludo,