Resumen de suplementos para el tratamiento del SFC

[Aliciaviveaqui]

Gracias Eli, también me lo apunto. Besos

[elipoarch]

Bueno, el magnesio participa en la mayor parte de procesos de nuestra cuerpo. Como se absorbe también por la piel, es interesante añadirlo, si vas a tomar un baño... Lo más inmediatamente perceptible: te ayudará con los dolores y las rampas musculares.

[kira]

Gracias eli!
El magnesio lo tomo a temporadas y sí q noto q me va bien. El médico me dijo que tomara una caja (50 días) y descansara 2-3 meses, así siempre.
No sabía que tb se podían añadir al baño.

Besos

[tranqui]

Va un comentario sobre las recomendaciones en este hilo, teniendo en cuenta la teoria de Pall y los ultimos estudios relacionados.

La estrategia de la suplementacion debe ser doble: por un lado optimizar la funcion mitocondrial, y por otro atacar la causa que inhibe esa funcion (el nivel excesivo de peroxinitrito, producto del nivel excesivo de oxido nitrico, producto del nivel excesivo de citoquinas inflamatorias). Algunas sustancias como la Co-Q10 juegan en ambos roles, otras como el acido alfa-lipoico juegan en el segundo.

Habiendo dicho eso, hay que tener cuidado con tomar megadosis. En algunos casos el efecto de hacerlo va a ser muy obvio: 3 g de vitamina C o 600 mg de magnesio traen diarrea, y 3000 mg de carnitina producirian un estado de excitacion desagradable e impedirian dormir.

Pero hay dos consideraciones muy serias a tener en cuenta.

Primero: la forma usual y tradicional de los suplementos de ácido fólico debe ser evitada, porque la evidencia acumulada desde 2003 acerca de que la ingesta de SUPLEMENTOS de ácido fólico incrementa el riesgo de distintos tipos de cáncer es ya contundente, siendo la gota que colmó el vaso el estudio:

Figueiredo et al 2009. "Folic acid and risk of prostate cancer: results from a randomized clinical trial." Journal of the National Cancer Institute 2009 Mar 18;101(6):432-5. Epub 2009 Mar 10.
http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/cont ... /101/6/432

"a placebo-controlled randomized trial of aspirin and folic acid supplementation for the chemoprevention of colorectal adenomas conducted between July 6, 1994, and December 31, 2006. Participants were followed for up to 10.8 (median = 7.0, interquartile range = 6.0–7.8) years and asked periodically to report all illnesses and hospitalizations. Aspirin alone had no statistically significant effect on prostate cancer incidence, but there were marked differences according to folic acid treatment. Among the 643 men who were randomly assigned to placebo or supplementation with folic acid, the estimated probability of being diagnosed with prostate cancer over a 10-year period was 9.7% (95% confidence interval [CI] = 6.5% to 14.5%) in the folic acid group and 3.3% (95% CI = 1.7% to 6.4%) in the placebo group (age-adjusted hazard ratio = 2.63, 95% CI = 1.23 to 5.65, Wald test P = .01). In contrast, baseline dietary folate intake and plasma folate in nonmultivitamin users were inversely associated with risk of prostate cancer"

Para que quede claro: una multiplicacion del riesgo de algo por un factor de 2,63 es una barbaridad. Por incrementos mucho menores de un riesgo se dejan de usar cosas.

La forma natural del ácido fólico, que no presenta este riesgo, es el L-5-MTHF o 5-Me-THF:

Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Levomefolic_acid

Una presentacion comercial: http://www.metagenics.com/products/a-z- ... st/FolaPro

Personalmente, como en mi pais (Argentina) no se consigue, mi fuente de ácido fólico es la levadura de cerveza, que de paso es una muy buena fuente de RNA y ácido úrico (aunque lejos de las sardinas).

La segunda consideracion es sobre la vitamina E. Si no se especifica expresamente, ésta es alfa-tocoferol, ya sea la natural D-alfa o la sintetica DL-alfa. Pero la que sirve para inhibir la produccion de citoquinas inflamatorias y barrer el peroxinitrito es la GAMMA tocoferol. Pero esto no es todo: la alfa no sólo no sirve, sino que además "desplaza" a la gamma del organismo, o sea es como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer al amo. Por lo tanto, hay que buscar un suplemento en el que el contenido de ALFA-Tocoferol NO exceda 1/4 del contenido total de tocoferol. Y si no se tiene acceso a tal suplemento (nuevamente el caso de Argentina), no hay que tomar dosis altas (tipo 400 UI) de vitamina E. Dosis bajas tipo 50 UI no hay problema.

[espurnaviva]

Hola

A mí hace siglos que nadie me receta suplementos. Antes, sí. Entonces me recetaban vitaminas, descanso y vida sana Es una recomendación genial tengas lo que tengas...

El caso es que desde que ando en la historia de diagnosticar estas enfermedades, nada. Bueno, sí, en el IFR me recomendaron coenzima Q10 de 100. No sé si en la Vall d'Hebrón son muy de suplementos, por los resultados del estudio sobre evidencias de los tratamientos para EM/SFC y FM. De momento, nada. Y en el CAP básicamente están recogiendo datos y haciendo recetas. Si pido un suplemento, a lo mejor me lo receta alguien (por la pública o por la privada), pero no es un poco raro que tenga que ir a un médico a decirle que tengo una enfermedad diagnosticada por otro (un especialista) y que le pida yo, por mi cuenta, unos suplementos que probablemente no sé qué son ni qué hacen?

Por aquí veo que vais muy puestos en el tema y que algunos incluso hacéis las compras por Internet. Pero... ¿os lo han recetado o estáis probando por vuestra cuenta después de mucho estudiar?

Gracias

[cacoya]

la mayoría creo que somos nuestros propios conejillos de indias.

Vamos probando, y si va bien se queda, y sino fuera. Poco a poco, un mejora pequeñita de aquí y otra de allá, a mi me la llevado a poder decir que tengo una mejoría general de casi un 50% en un año y medio. Eso sí sigo teniendo crisis que no entiendo por qué. Pero es que eso me tocará aprenderlo en otra vida, digo uo¿

[espurnaviva]

Gracias. Ya voy viendo, ya....

[antavian]

Mi humilde estrategia, como una humilde y recatada aportacion al debate.


En ayunas, a las primeras horas del alba:

- Homeopatia sublingual.

- Betavite contiene betacoreno, vitamina E y la enzima Q.

- Omega tres en altas dosis y un poco de omega seis. La mezcla de betavite y omega tres es una pasada, lo descubri por casualidad, pero me relaja totalmente la piel, lo pienso tomar todo el año, es revolucionario, al menos para mi y si tomas mucho el sol y tienes la piel tensa.

- Vitamina B12 sublingual.

- Vitamina C masticable. Cuando tomo proteina, la tomo con la proteina.

En las comidas, tomo cloruro de potasio y magnesio, siempre en comidas, fuera de ellas sienta fatal.

De tanto en tanto, como una serie al año o asi, ya voy viendo como lo aguanta al cuerpo lo siguiente:

- Microflorana. Abrir, guardar en nevera e intentar acabar el frasco como maximo en tres meses, se acaba antes...es muy buena, se nota en las digestiones y general.

- Tengo papaya en diferentes formas, pero la que mas me convence, es en polvo granulado....a veces me hago simplemente papaya en polvo en agua como si fuera una bebida y esta mas rcia que una cerveza.


Por las mañanas Pregnelanona, de esto tengo cuidado, porque aunque me va muy bien, es un corticoide y el abuso puede ser fatal me parece...cancer de prostata...pero es genial en cuanto estimula las glandulas internas.


Serenotte tomado sublingual antes de dormir, si te despiertas a media noche tambien.

Ergytaurina.

Envozym.


L-Glutamina.

Mucosa Compositum.

Puricorp.

Citrobiotic gotas.


Ergyphilups Plus.


Bueno espero criticas y debate con respecto a lo que digo, mil gracias por la atencion, este hilo en general, hay que leerlo mil veces, para poder entenderlo en toda su grandiosidad.

Sois geniales, un abrazo infinito y solidario, venceremos....somos las mejores, las mejores personas del mundo.

[antavian]

la mayoría creo que somos nuestros propios conejillos de indias.

Vamos probando, y si va bien se queda, y sino fuera. Poco a poco, un mejora pequeñita de aquí y otra de allá, a mi me la llevado a poder decir que tengo una mejoría general de casi un 50% en un año y medio. Eso sí sigo teniendo crisis que no entiendo por qué. Pero es que eso me tocará aprenderlo en otra vida, digo uo¿

Toda enfermedad tiene una logica interna y debemos respetarla, por muchos complementos que nos den o en su dia la pastilla milagrosa cuando llegue...debemos respetar la logica interna de nuestra enfermedad y de nuestro ser y si hay crisis, hay crisis...sin mas...es aquello del curandero, que no se haga mi voluntad sino la tuya señor...pues eso que no se haga mi voluntad sino la de la naturaleza, que ella es sabia, hasta en la enfermedad.

Recuerda, toda enfermedad tiene una logica interna y hay que respetarla.


Mil noches de desvelo deseo, para poder leeros.

[antavian]

Hola

A mí hace siglos que nadie me receta suplementos. Antes, sí. Entonces me recetaban vitaminas, descanso y vida sana Es una recomendación genial tengas lo que tengas...

El caso es que desde que ando en la historia de diagnosticar estas enfermedades, nada. Bueno, sí, en el IFR me recomendaron coenzima Q10 de 100. No sé si en la Vall d'Hebrón son muy de suplementos, por los resultados del estudio sobre evidencias de los tratamientos para EM/SFC y FM. De momento, nada. Y en el CAP básicamente están recogiendo datos y haciendo recetas. Si pido un suplemento, a lo mejor me lo receta alguien (por la pública o por la privada), pero no es un poco raro que tenga que ir a un médico a decirle que tengo una enfermedad diagnosticada por otro (un especialista) y que le pida yo, por mi cuenta, unos suplementos que probablemente no sé qué son ni qué hacen?

Por aquí veo que vais muy puestos en el tema y que algunos incluso hacéis las compras por Internet. Pero... ¿os lo han recetado o estáis probando por vuestra cuenta después de mucho estudiar?

Gracias

Mi farmaceutica cuestiona mucho la compra por internet, si se almacena mucho el producto o no pasa los controles sanitarios adecuados, el deterioro en estas cosas se nota...ya se que es mas barato, pero para tirar el dinero estan las tragaperras, mejor tener una farmaceutica que sepa de complementos y discutir las cosas con ella...por ejemplo, a mi me enseño que habia que tener cuidado con las vitaminas liposolubles, se almacen en grasa y dan problemas....con ella aprendo mucho y me gusta ir a la farmacia a discutir.

[cacoya]

Antavian, no creo que todos dispongamos de una famaceutico amable con el que poder discutir. Por lo menos, no es mi caso.

En cuanto a lo de los productos de internet, no voy a contradecir que el proceso de elaboración y transformación y venta posterior desde dónde Dios sabe, reduzca la calidad de los suplementos, pero algo hacen, aunque a veces haya que tomar dosis masivas. Sino, ni yo ni muchos habriams notado nada, ni bueno ni malo.

La cercanía es genial, pero sabes que incluso en los productos "ecológicos" de tu zona, tienen autorizados una serie reducida de abonos naturales, que según vi en un reportaje proceden de India, en su mayoría.
En fin, vivimos en un mundo globalizado, nos guste o no, que a mi no me gusta, pero también tiene sus ventajas, como la capacidad de que seres humanos muy distantes, podamos compartir buenos y malos momentos.

Besos.
Cuando vuelva a casa mañana, dejaré los suplementos. Ya os iré contando cómo voy. Eso sí, despues que pase el subidón de adrenalina.

Más besos

[espurnaviva]

Que haya suerte, Cacoya. Ya nos irás contando.

[antavian]

Que haya suerte, Cacoya. Ya nos irás contando.

Eso, eso, que tengas suerte, que tu suerte es la nuestra.

Mil besos, mil loterias de salud.

[InvestigadordeDHEA]

Estimada Eli.Mucho gusto en conocerte y escribirte por primera vez. Analice con cuidado los nutrientes,vit y minerales que describes y es correcto pero la mayoria de ellos NO HAY NECESIDAD DE COMPRARLOS, porque ya se encuentran en los alimentos sanos que ingerimos.

Lo que sì NO MENCIONASTE (Y ESTE ES EL MOTIVO DE MI RESPUESTA) es que te faltò hablar de la DHEA,sustancia esencial que ha partir de los 30 años el organismo empieza a producirla cada vez menos y menos y es la causa esencial o factor esencial de RETARDAR EL ENVEJECIMIENTO.
Incide obviamente en el ATP que es la energia celular,pero tambien en la mitocondria y en el nucleo.Nosotros, yo la manejo desde 1992 y cada vez le descubro atributos y virtudes beneficas.
Es el mejor anti-oxidante,es mio-relajante,ayuda a la concentracion y la memoria porque mejora la conexcion de dendrita a dendrita a nivel neuronal,es un seguro contra infartos y enfermedades del corazon y cronico-degrenrativas o neuro-degenerativas.Todo lo que te pueda decir en este espacio es poco.


Atentamente, Dr. Luis

[cacoya]

Eli, creo que se nos ha colado un vendedor?

Señor investigador, aquí nosotros mismo investigamos, y tomamos nuestras propias decisiones.

Creo que ni Eli, ni nadie en este foro, contactará con vd.

Estamos enfermos, no tontos

Un saludo???????????????

[elipoarch]

Dr. Hernández, le agradezco la información sobre la DHEA que aporta, es un suplemento interesante que estuve a punto de probar, aunque si no lo probe en su momento recuerdo que fue porque ví contraindicaciones, aunque en estos momentos soy incapaz de recordar lo que leí y repasar la información me requiere un esfuerzo mental que en este momento, lamentablemente, no puedo hacer, queda pendiente para el futuro. Espero que si algún miembro del foro ha leído algo sobre ello lo aporte, me gustaría oír sus argumentos al respecto.

Le agradecería, sin embargo, que no utilizase este foro como plataforma para vender sus productos. Una cosa es recomendar un suplemento en base a unos argumentos que pueden ser contrastables por quien esté interesado y otra es publicitarse. Este es un foro de enfermos, donde exponemos nuestros conocimientos y experiencias, pero no admitimos publicidad, por bien intencionada que sea. Si alguien quiere DHEA, ya buscará donde comprarla.

Entienda y respete además, que convertirnos en intermediarios de una operación de compraventa es una responsabilidad que los administradores de este foro ni podemos ni queremos asumir. Me veo en la obligación de editar su mensaje para suprimir la publicidad, lo lamento.

Un saludo,
Eli Poarch

[elipoarch]

la mayoria de ellos NO HAY NECESIDAD DE COMPRARLOS, porque ya se encuentran en los alimentos sanos que ingerimos.

En este punto no estoy de acuerdo. Las personas sanas tal vez no necesiten más que una dieta sana, pero nosotros no somos personas sanas, y nuestro cuerpo no parece ser capaz de extraer de modo óptimo los nutrientes de los alimentos.

Por ejemplo, la cantidad de L-Carnitina recomendada tanto por el Dr. Sinatra, como las Dras. Yasko o Myhill para SFC es de unos 3 o 4 gramos al día. Teniendo en cuenta que el contenido de L-Carnitina en las carnes rojas viene a ser de unos 80/mg por 100 gramos de carne, implicaría, si no me equivoco, un consumo de unos 4 o 5 kilos de carne roja AL DÍA!!!
Sumemos a ello lo que deberíamos consumir para obtener las cantidades que necesitamos del resto de suplementos y pasaríamos el día moviendo la boca como los rumiantes!

Definitivamente, si no es por el consumo en cápsulas o similar, es imposible obtener lo que necesitamos de los alimentos que ingerimos, nuestros estómagos reventarían mucho antes.

[antavian]

Nuestra apreciada eli tiene razon.

Yo sigo una dieta ecologica, cuando fui a la rigau, ella me mando un monton de complementos, de una manera muy intensa....en aquellos dias estaba la mar de bien, una pasada.

Mi familia decia que sentido tiene que si te cuidas tanto la alimentacion tomes complementos, lo veian una locura.

Leyendo a Eli, lo entiendo.

Un abrazo.

[Toni]

Voy a ver si puedo hacerte un esquema sencillo: (EndSFC y otros, si me equivoco, por favor corregidme, intentaremos dejar este cuadro lo mejor posible)

Básicamente (MUY basicamente), el ATP es la energía que generan nuestras células a nivel mitocondrial para poder realizar cualquier función. Para ello necesitan:
* D-Ribosa
* Q10
* L-Carnitina
* Magnesio
* Nadh
* Vitamina B-12

A estos suplementos básicos, otros estudios recomiendan otros, que parece consiguen mejorar los síntomas del Síndrome de Fatiga Crónica, aunque cada estudio se ha hecho sobre un suplemento en concreto, no para un "cóctel" (yo creo que la combinación es la clave de su efectividad):

* Ácido Fólico (Vitamina B9)
* Omegas (3-6-9)
* Selenio
* Zinc
* Vitamina C
* Vitamina E
* ALA (Ácido Alfa Lipoico)
* SAM-E (que aparte de combatir depresiones es un potente limpiador hepático)

Como las Vitaminas B y los Omegas necesitan tener un equilibrio, siempre es mejor tomar un complejo de vitaminas B y uno de Omega 3-6-9 que tomar cada uno de ellos por separado (porque la proporción que deben guardar en el cuerpo es diferente)

Otro tema son las dosis. Para que sean efectivas, resulta que necesitamos dosis de caballo Para empezar, tal vez es buena idea la dosis recomendada, para ir adaptando el cuerpo, pero tras unos meses, hará falta subir las dosis hasta 3 o 4 veces la cantidad que se recomienda a una persona sana, en la mayor parte de suplementos (o en los más importantes). Entonces es cuando se nota la mejoría que te permite caminar un poco, aguantar un rato de pie, sentir menos dolor y menos síntomas musculares, una clara mejora cognitiva (por lo menos, la sensación de fibroniebla disminuye notablemente)...

A parte, no hay que perder de vista que hay otras cosas a tratar (problemas de estómago, de sueño...) para los que hay que añadir más suplementos

En este mensaje (clica aquí) he subido el resumen que tenía guardado del protocolo de Myhill. Está muy bien explicado.

Ahora, sólo falta encontrar una tienda que venda memoria para acordarnos de todo lo que hemos de tomar, y cuando debemos hacerlo

[cacoya]

To te aconsejaría que antes incluso de empezar con los suplementos quimicos, lleves una dieta muy equilibrada y sobre todo no consumas ningún producto elaborado. NINGUNO.

Ni refrescos, ni comidas pre---, ni dulces de ninguna clase, y tomes alguna suplemento herbal para limpieza, (en comprimidos claro) una infusión no nos hace ni cosquillas. Por ejemplo cardo mariano, o quiza el SAME que comenta Eli siempre, yo no lo he probado.

En el tratamiento de la Dra. Myhill que para muchísimos de nosotros ha sido abrir un puerta a la esperanza, hay quien no tolera la B12, ni en NADH (forma activa de la vitamina B3), como yo. Otros no toleran la L-carnitina, otros el Q-10, etc... así que de uno en uno.

Lo que si es importante es que con el q-10 tomes algo de grasa (un porquito de aceite de oliva en un trocito de pan aunque sea).

En cuanto a las dosis, cada uno somos un mundo. Del protocolo de Myhill, los suplementos que tolero bien tomo lo indicado por ella, excepto el q-10, que tomo 1200 mg día. Hay quien con 30 mg, ya nota los efectos.

En fin mucha suerte y escucha a tu cuerpo y su intuición natural.