Cara a cara con el dolor de Roser Saéz.

[maria67]

Hola soy nueva en el foro!! Me han recomendado el libro Cara a cara con el dolor de Roser Saéz. ¿alguna de vosotras lo a leido? ¿Que os parece? es un poquito caro vale unos 20 euros y la verdad no se si vale la pena..

[elipoarch]

Yo no lo he leído, lo siento. Hay varios libros sbre SFC o escritos por enfermos de SFC. Indagaré un poco, a ver si veo de qué va...

[elipoarch]

En este hilo viewtopic.php?f=59&t=782&start=0" onclick="window.open(this.href);return false; ya hablamos de la Reverse Therapy (por lo que he visto, el libro de esta mujer va en la misma línea).

Mi opinión? Bueno, hay gente que pretende haberse curado HASTA DE CANCER con la Reverse Therapy. Si eres de las que se sugestiona fácilmente y sólo tienes una depresión o algo anímico, tal vez te funcione... Yo no soy sugestionable, así que no me voy a molestar en intentar convencerme a mí misma de que todas las enfermedades me las causo yo con mis malos pensamientos... Yo tuve un cáncer y no me dieron un libro: me dieron Quimio y radioterapia (que, por cierto, fueron el detonante de mi SFC). Si hay gente que se cura con la Reverse Therapy, no entiendo porqué no me "recetaron" un libro , a lo mejor ahora no tendría SFC (claro que, bien pensado, a lo mejor estaría bajo tierra ) .

En cambio, para el SFC, el mismo SFC que ha demostrado que genera anormalidades en el sistema inmune, el mismo SFC que está considerado como una enfermedad neuroinmune por la Organización Mundial de la Salud, el mismo SFC que se ha demostrado que genera más de 700 proteínas específicas en el líquido espinal... ese sí se cura con un libro? Si que tienen en bajo concepto sus propios diagnósticos de SFC... está claro que si el diagnóstico no se lo creen ni ellos, no pueden "recetarte" otra cosa. Por lo tanto, el problema no es la enfermedad, sino que no saben qué ñoco están diagnosticando. Si diagnosticasen según los criterios canadienses del 2003 o los más restrictivos de 2011, no dudarían tanto de si lo que están diagnosticando es SFC (es decir, Encefalomielitis Miálgica, no simple "fatiga crónica", que sólo es un síntoma que causan infinidad de enfermedades, tanto físicas como psíquicas) o algo que se puede curar leyendo un libro. Ahora, ve a los inmunólogos que estudian el SFC con estos libros de Reverse Therapy y a ver qué opinan...

Por cierto, busca los vídeos "El laberinto de la vergüenza" o "El laberint de la vergonya" en You Tube, de Josep Carbonell y tendrás la opinión de un psicólogo clínico a cuyo hijo -entonces adolescente- con SFC y SQM, también le recomendaron la Terapia Cognitivo Conductual y la Reverse Therapy. Aparte de ser muy instructivos, te reirás un rato... En el apartado de vídeos creo que tenemos colgado alguno... no lo sé...

Por cierto, la Reverse Therapy también "cura" la Esclerosis Múltiple... crees que si tuvieras Esclerosis Múltiple el médico te hubiera "recetado" también un libro? Yo, los casos de Esclerosis Múltiple que conozco, los tratan con medicación... claro que hace 50 años les daban el diagnóstico de "Parálisis Nerviosa", y también los tomaban por el pito del sereno, como hacen con nosotros ahora

[antavian]

Eli se puede decir mas alto pero no mas claro.

Y una cosa ese titulo parece que sea terapia regresiva, no se si tendra que ver con las regresiones.

Yo he visto a personas normales, sanas, volveres bastante majaras con las terapias regresivas, meterse en un mundo de fantasias tremendo....si eso hacen con personas en su sano juicio, que puede producir en un enfermo?

El movimiento nueva era, mas cercano a lo pentacostal que a oriente, dio una lectura propia de las practicas orientales...en oriente, el medico cobraba mientras estabas sano, dejaba de cobrar cuando te ponias enfermo, esto era para los ricos o las aldeas con medios, era como una especie de entrenador personal, la funcion era curar en salud...son tecnicas para mantenerse sano.

En estados unidos, lo milagroso cobra mucha fuerza por las sectas pentecostales, llegada proxima del espiritu santo y carismaticos, desarrollo de los dones del espiritu en los aposteles de cristo....los carismaticos llegaron a la iglesia catolica....el protocolo carismatico esta extendido con fuera a nivel mundial, se evoca al espiritu santo y se cura cualquier enfermedad, en mi parroquia, cuando yo era adolescente, a una niña le crecio la pierna que tenia mas corta que la otra....la iglesia catolica tiene un listado de milagros....

Ademas dentro de este ambiente, hay una competicion entre las distintas organizaciones, 20 y tantas mil sectas cristianas, corrientes psicologicas, etc....por producir el milagro...el que mas milagros produzca mas se asegura el mercado y la competencia es dura.

En todo este ambiente del milagro, la llegada de las tecnicas orientales, lo agudizo....pasaron de ser un sistema de mantener la salud, tecnicas preventivas, de vida ordenada, saludable a tecnicas productoas de milagros....mientras aqui en nuestra tradicion nos acordamos de santa barbara cuando truena en una sociedad mistica santa barbara esta presente.....lo que no significa que no halla enfermedad o muerte....pero el sentido es mas como se toman la vida o la muerte, que el hecho de producir milagros.

La produccion de milagros, es la base de la industria espiritual americana, tanto cristiana como nueva era y creo que ya hasta psicologica...el milagro es un gran producto comercial.

Pero bueno es parte del pensamiento magico, yo si soy sujestionable, le saco provecho.

Feliz dia.


Una divertida explicacion dle pensamiento magico, en su aplicacion al pensamiento femenino, yo creo que el pensamiento magico esta en toda la sociedad, pero a veces, es mas facil verlo en las mujeres con perdon:

http://www.youtube.com/watch?v=8bXd7Ml_ ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;



Lo pongo como ejemplo de una sociedad donde todo debe ser perfecto, tanto hombres como mujeres, esa necesidad de absoluto perfecto, aunmenta la necesidad del milagro.....y mientras que el mundo antiguo nos llevaba a la aceptacion, la reelectura que producen estos, es mas bien la de tensar todo hasta producir el milagro.

Una teoria que tensa tu relacion con al realidad, no es una teoria oriental....la esencia de lo oriental es la destension....a mi me parece sospechoso, que algo que es capaz de cambiar tu percepcion de la realidad de tal grado que es capaz de producir un milagro, si o si, debe de tensar enormemente tu mente.....y el objeto es destensar y se destensa aceptando, no exigiendo a la realidad lo imposible.

Feliz dia.

[antavian]

Yo tengo unos conocidos que venden productos milagro, o medio milagro, ollas que cocinan solas, aspiradoras que te lo barren todo perfectamente, sillones de masaje que curan cualquier cosas, etc, etc.....una autentica locura...su aparato de osmosis inversa del agua del grifo produce agua mejor que el mejor manantial del mundo...es tremendo.

Y lo dicen como si la vida fuera en ello, como si discutirles sirviese para que te saltasen al cuello....


Pero claro han de vender y para vender uno debe mentir, como los politicos ganar elecciones.....asi que en este ambiente, uno puede encontrarse con cualquier cosa.


Es que es su medio de vida, no su medio de curar a los demas.....


Si a una persona sana le metes un tratamiento fuerte de farmacopea, lo dejas tocado, no creo que ningun atleta si pasase por quimio quedase igual que antes....como va a quedar alguien enfermo.....por tanto si estas tocado, necesitas el milagro y se cree mas facilmente aquello que mas se desea creer, puerta segura hacia el timo. Y los timadores y estafadores bien lo saben. Y la ley no te protege, la ley protege al vendedor...esto es lo mas fuerte, si firmas un contrato, es como si te ahorcases, en este sistema...el sistema protege el comercio, el beneficio, la produccion y el consumo, no el crecimiento personal del enfermo, eso jamas lo protegera el sistema, ni la ley, ni nada.

Feliz dia.

[elipoarch]

No, nada que ver con la terapia regresiva.

Los principios de la Reverse Therapy, si no estoy confundida se basan en la plasticidad de las células neuronales, en su capacidad de modificarse y crear conexiones diferentes. La células del cerebro se conectan y reconectan de modos diferentes, hasta el punto que, si una parte del cerebro queda dañada, pueden crearse conexiones nuevas para "saltarse" esa zona. Por ejemplo, el cerebro de un zurdo es algo diferente al de un diestro, puesto que algunas funciones las realiza con zonas ligeramente diferentes por usar una mano y no la otra. Aunque generalmente las funciones están en determinadas zonas, se ha demostrado que se puede entrenar al cerebro a utilizar otra zona diferente para lo mismo. Sabiendo eso, un tal Eaton desarrolló, según él, una técnica para "reconectar" el cerebro de un modo diferente. Esto, que tal vez pudiera ser factible "sobre el papel", se aplica en lo que yo llamo "cursillos de fin de semana". En unas pocas sesiones, se supone que ya dominas cómo "reconectar" tus neuronas a base de cosas como "evitar pensamientos negativos", y cosas así.

Lo bueno de este tipo de "terapias" es que la terapia nunca falla: es el enfermo que nunca se esfuerza lo suficiente... Así, si el enfermo se muere de cáncer, es que no acababa de creerse el método... no de que no se lo acababa de creer, porque no le estaba funcionando. Ante estos argumentos, y ninguna prueba palpable, nada se puede hacer: o te lo crees, o no. Si te lo crees y te funciona, genial. Tal vez la terapia ha funcionado, tal vez tenías un mal diagnóstico y enfocar las cosas de un modo distinto te ha ayudado. Sea como sea, si te has curado... Ole por tí!

Si no te lo crees, lo tienes crudo... porque si la terapia fracasa porque no te lo has creído lo suficiente, es evidente que no creer en absoluto es garantía rotunda de fracaso. Si me tomo agua con bicarbonato porque tengo ardor de estómago y tú me insistes que funciona y yo no creo en "cosas de viejas" pero me lo tomo para no oírte, pasará una cosa: que crea o no en el bicarbonato, el ardor de estómago desaparecerá. Podré atribuirlo a que me he cambiado de silla si quiero, pero el ardor habrá desaparecido, le atribuya el mérito al bicarbonato o no... en cambio, estas terapias no funcionan si no te las crees... por lo que sus resultados no son objetivos, ni objetivables.

Me creería más que un neurólogo, con todas las herramientas "probatorias" a su alcance, trabajase conmigo para cambiar la plasticidad de mi cerebro para recuperar algunas habilidades cognitivas que he perdido, pero eso no se aprende en unos días, ni con pensamientos positivos, sino con ejercicios cognitivos específicos (un estilo "brain training", que se basa exactamente en eso: en ejercitar determinadas partes del cerebro para mejorar las conexiones neuronales), evitando, por otra parte la sobreestimulación (que pone las neuronas patas arriba para unos cuantos días).

Eso estoy absolutamente segura de que eso sí funcionaría para recuperar o fortalecer las partes que aún funcionan. Aunque dudo que me permitieran recuperar la parte física, algunas cosas sí podrían mejorar. Eso lo he hecho durante todos estos años, a mi manera con videojuegos sencillos al principio y pequeños retos mentales, y he recuperado algo de capacidad (hace 8 años no podía ni pensar, ni hablar, ni entender lo que me decían), aunque si intento ser algo más exigente y fuerzo mi cerebro un poco, paso meses dando bandazos (ahora estoy un poco así). Puedo hablar de temas que domino, o de cosas superficiales, pero no me hagas leer un artículo científico estos días porque no entiendo lo que leo... Cuando me recupere de mi último esfuerzo mental, volveré a poder leer alguna cosa y volveré a caer en cuanto la lectura en cuestión me exija un procesamiento algo complejo. Lo sé, llevo ya 8 años de experiencia en esto, y ya me conozco bastante bien. Yo soy de las que nunca se dan por vencidas, no me preocupa no volver a ser la de antes, la vida es evolución: ahora soy otra, y mañana, ya veremos... ni me obsesiono, ni me deprimo... a veces me enfado y me siento frustrada, y, cuando me falló el cerebro, me asusté, pero ni el enfado, ni la frustración ni el susto me duran demasiado... siempre encuentro la manera de seguir adelante, a otro ritmo, de otro modo, por otros caminos, pero siempre me adapto y me reinvento... si me dejan (el tiempo que tuve que seguir trabajando mientras mi cuerpo iba deteriorándose fué un auténtico infierno... ya puedes ser más dura que el Alcoyano, que eso es pura tortura genocida). Tal vez me adapto fácilmente a nuevas situaciones porque soy muy cerebral, no lo sé, Siempre he sido así. Alegre me envió a hacerme una valoración psiquiátrica, y la psiquiatra me dijo que yo no necesitaba ninguna terapia, que tenía una resiliencia a prueba de bombas y mi ánimo estaba perfectamente, a pesar de ser plenamente consciente de la enfermedad que tenía y de las limitaciones severas que me provocaba... así que es evidente que el SFC puede o no llevar algún problema psíquico o psicológico añadido (exactamente igual que una persona sin SFC, pero con otras dificultades en la vida) y esos problemas pueden beneficiarse de alguna terapia (incluso de sugestión), pero la parte "física" del SFC, lo dudo mucho...

Vaya rollo os he cascao... claro, tardo tantas horas para escribir un texto, que acabo escribiendo una novela lo siento

[antavian]

Aqui aporto mi experiencia en la cognitiva y el zen:


Hay un principio en terapia cognitiva que dice, la cognitiva no lo soluciona todo y de hecho no lo hace.

Si tuviera que hacerlo, lo haria, como caen las manzanas por la ley de la gravedad.

Sino lo hace, es que no lo hace, no lo hace y lo mas importante no debe.

Esa aceptacion es terriblemente curativa.

Pues disminuye la tension interna que es generada por los deberias.

Toda creencia irracional se basa en un deberia, por tanto hay que cuestionar activamente esos deberias.

Me cuestiono cosas como: Deberia encontrar una terapia que me ayudase.....bueno, el pensamiento correcto seria: es mejor, es preferible que encuentre una terapia que me vaya ayudando a esta mejor y hare todo lo posible por encontrarla, pero si eso no ocurre, no ocurre nada, pues la realidad es asi, no como yo quiero que sea, ni como quiere que sea los demas o mi inconsciente...la realidad es esa.

Yo no deberia ser otro, mi cerebro no deberia ser otro....podria ser preferible, haber vivido otras circunstancias, pero no hay un deber universal, una ley escrita en los cielos que diga que mi cerebro, mi cuerpo, deba ser otro....por tanto lo acepto y hare todo lo posible por aceptarlo.

No soy ningun estupido, ni me merezco el ataque de nadie, por no exigirme mas alla de mis fuerzas, por no ser otro distinto al que soy, pues si tuviera que ser algo distinto a lo que soy, lo seria y si despues de mucho esfuerzo en superarme soy esto que soy, es que ello es lo que el universo en su realidad produce. Tampoco no tiene porque no existir ese ataque, ni siquiera tengo yo porque dejar de verme en cierto modo como estupido...aunque voy a hacer un tremendo esfuerzo es que eso cambie, pero no exigire a la realidad ser otra cosa que lo que es.

Seguire activamente cuestionandome todas mis creencias irracionales hasta que me acepte a mi mismo con todas mis absurdas conductas.

Me repetire a mi mismo la creencia racional: Como soy un ser humano falible, dentro de esa falibilidad esta el estar enfermo y el tener conductas irracionales y absurdas y efetivamente seguire autoexigiendome ser diferente de lo que esoy y seguire no aceptando mi enfermedad. Que se le va a hacer, mala suerte...pero solo es mala suerte, nada mas.

Hare listas de las desventajas que me da criticarme duramente a mi mismo, someterme a un estres innecesario y perder cierta paz por cualquier cosa.

A mi cosas como esta y la respiracion zen, me calman y me dan felicidad, quizas soy depresivo.


La paz no es un lujo, es una nacesidad y mas para un enfermo.

Feliz dia.

[cacoya]

No sé porque se empeñan en enredar con si creemos o no en esto a aquello.

Nuestro cuerpo y nuestra mente van unidas y cuando no hacemos algo por algún temor, nuestro cuerpo solo responde.
Un ejemplo básico. A mi hija ayer le quitaron los puntos (19) y la escayola, todo a la vez. Muy finos ellos.

Le han dejado, pegamento, puntos de papel y una tirita que se ha de quitar cada noche y curarse. Se marea solo con mirar (lógico). Pero hete aquí, que ayer, metida en la cama, con un miedo terrible a que el brazo se le caiga al suelo y mareada, cogio un rato el portatil, y de que se dio cuenta estaba escribiendo con la mano de ese brazo, que tampoco podia usar, porque tenial inmovilizado todo. Es decir, su capacidad de escribir, y su necesidad de hacerlo, superaron todos sus miedos (lógicos por otra parte).

Como decía Eli un día, si puedes andar, andas. No te acostumbras a una silla de ruedas. El instinto que maneja nuestro inconsciente y creo que también el subconsciente (nunca supe muy bien en que se diferencian) tiene muchos más años de evolución y desarrollo, que nuestro consciente, que lleva muy poco tiempo (evolutivamente hablando) sobre la faz de la tierra. Y por supuesto , es mucho más poderoso.

Si puedes andar, andas. Si puedes escribir, escribes. No hay ningún consciente que pueda reprimir nuestras necesidades básicas, por mucha voluntad que pongamos.

Hace ya un tiempo que hablo de estas cosas con mi pareja. Quizá solo sean divagaciones de una loca............

Besos a todos

[antavian]

Voy a contar un chiste que resume para mi lo que seria una buena terapia.


Se encuentran dos amigos, que no se veian hace muchos años y uno le dice al otro, joder vaya cara que llevas, estas amargado, que te pasa?

Pues algo muy gordo, chico, que me voy de vientre constantemente y echo una peste increible y tengo ganas de morirme, porque asi no se puede vivir.

Y le dice el amigo: Has ido al medico, que te ha dicho?

El enfermo contesta: Si fui, me miro a fondo y me dijo que no tenia nada que me iba de vientre por una cuestion psicosomatica y que fuera al psicologo.

Y le dice el amigo, pues ves, ves al psicologo, hombre, no lo dejes, que eso es muy gordo, el irse vientre por la calle, no ves que te impide una vida normal y sociablizar a fono, hombre...hazte una buena terapia y veras como te normalizas y no hueles.




Total que pasan unos cuantos años y se vuelven a encontrar.

Y el que estaba enfermo, va con una cara sonriente por el mundo que no veas, es pura felcidad.

Y le dice el amigo, que tal, te encuentro estupendo, fuiste al psicologo y se te quito la incontinencia?

Y dice el enfermo, de ir fui y me pase varios años de terapia.....la incontinencia no se me ha pasado, creo que me voy mas de bareta ahora mas que nunca, algo tremendo....pero gracias a la terapia ya no me importa.

Pues eso, que lo importante es ser feliz, sea cual sea la circunstancia y que solo a eso y en primer lugar nos debe ayudar la terapia.


A mi por ejemplo, me da mucha envidia cocoya, porque tiene una pareja que el esta enfermito, son iguales y ademas por lo que cuenta se llevan bien y se comunican mucho, eso es un lujo, cocoya no desperdicies esa oportunidad que la vida te da y sacale el mayor provecho.


Feliz tarde y perdon si mis ejemplos ofenden a alguien, a veces, soy excesivamente grafico.

Feliz tarde.

[cacoya]

Anta, que soy CAcoya, Cacoya, repite conmigo CA CO YA.

Me parece que no os he contado de donde ha salido este apodo. Realmente, no lo es. Mi hija, no empezó a llamarme mamá hasta que fue a la guardería con casi 2 años. Cuando empezó a balbucear, Carmen-Gloria era muy complicado para ella, y me llamaba Cacoya. Siempre me gustó.

Eso sí, el primer día de guardería, cuando fui a buscarla, dijo muy orgullosa a sus compis: Ésta es mi "mamá" Estuve llorando un buen rato. Papá lo decía desde el principio, pero mamá no.

Besos