Test para Lyme y coinfecciones en Zaragoza

[Náufrago]

Me he topado con este centro de Zaragoza en el que por lo visto, entre otras muchas cosas (tal vez demasiadas), se dedican al diagnóstico y tratamiento del Lyme y otras bacterias. No sé muy bien qué credibilidad darle a todo esto porque por lo que parece todo lo lleva un único médico.

La web es muy extensa y tengo que informarme mejor pero parece que incluso puedes realizarte los análisis y las consultas sin necesidad de desplazarte aunque el precio imagino que será caro, no se... Hablan del Síndrome de Fatiga Crónica y la Fibromialgia como enfermedades autoinmunes.

"¿Qué es el LYMECHECK® ?
Es el análisis de referencia del Lyme. Gracias a un análisis de sangre específico podemos detectar la enfermedad de Lyme (Borreliosis) y sus coinfecciones, incluyendo IgG, IgM, actividad celular y los linfocitos CD57."

http://www.biosalud.org/analisis-clinicos/test-lyme.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Qué opináis?

[jose82]

Hola, muy buenas, yo mañana llamare para pedir cita, porque con todos los resultados que tengo sugieren la enfermedad de Lyme, recien me lo ha comunidado un medico al que he acudido en varias ocasiones de mi ciudad, y me llamó recién hoy para comentarme que es lo unico que cuadraba con todos mis resultados y sintomas, creo que es lo unico que no me he mirado en todos los analiasis que tengo en...algo mas de 3 años...desde Junio de 2010 estoy con malestares musculares, pensamiento nublado, catarros constantes, eczemas, picores de piel, boqueras, etc...
Si quieres en cuanto vaya a la cita y sepa algo mas del tema te comento por aqui que tal me ha ido, de todas maneras tambien tengo cita en Diciembre con el Doctor-Profesor KDM.

[Náufrago]

Hola Jose,

Hace mucho que abrí éste hilo y ahora que sé algo más al respecto, permíteme recomendarte que si tienes cita en Diciembre con KDM, no pidas cita en Biosalud.

Yo no he quedado muy satisfecho con mi experiencia, sobre la cual prefiero no dar muchos detalles.

Si fuese tu única opción te diría que lo intentaras pero si vas a ver a KDM, yo esperaría primero a ver qué te dice él.

Un abrazo!

[Náufrago]

Aprovecho para poner la experiencia de una chica que se trató en Biosalud para la Candidiasis:

"Hola amigas! Closca yo también acudí durante unos meses a BIOSALUD, en Zaragoza, una ESTAFA TOTAL, además el "doctor" es un auténtico tirano con sus empleados. Y él un ... pesetero podrido de dinero...que me prometió que me iba a curar si seguía a pies juntillas su tratamiento. Me hizo unas pruebas niciales que me costaron 2000 euros. Más luego homeopatía, carísima, suplementos de lecitina de soja, acido caprílico, omegas 3 y 6, etc...etc...y un largo etc. Me di cuenta de lo poco que le importaba mi estado de salud, cuando falté a su consulta y ni tan siquiera me llamó para pregunta si me había muerto....Además un día me inyectó algo, que no recuerdo que fue, que me hizo que me pusiese malísima y estuve todo el día dando vandazos por la calle...Al final me tomé tres ciclos de otros dos antibióticos FLAGYL e Itraconazol, y vaya si me puse peor....que tuve un brote que casi no lo cuento....
Este señor, cuelga vídeos en internet y se llama MARIANO BUENO CORTÉS y os puedo asegurar que no hace justicia a sus dos apellidos..."

http://foro.enfemenino.com/forum/f525/_ ... a-spp.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos!

[jose82]

Gracias por el aviso, entonces me realizare las pruebas de anticuerpos e inmunoblot de la borrelia y los linfocitos CD57 , q tengo entendido que se inhiben cuando este parásito esta presente, ya que son las únicas que puedo hacerme aquí en Sevilla, iré contando si tengo noticias de algo referente al tema. Lo que me inquieta es que llevo 3 años así...y la cita es en Diciembre y luego mínimo 2 meses para resultados, y me siento cada vez peor, bueno a ver si me sale positivo y ya voy a Bruselas con el resultado, aunque allí m lo vuelvan a mirar, las prisas! Jeje, un saludo

[PavoReal]

Jose82, para empezar si tienes una medico que te habla de lyme crónico, ya es estar en manos de un profesional de mentalidad abierta, porque la comunidad científica de ciertos países europeos no reconoce esta enfermedad.

El doctor que habéis mencionado creo recordar que se ha formado en Borreliose Centrum Augsburg, centro de referencia situado en Alemania.

Para mi la diferencia entre los dos centros es la opacidad del del Zaragoza, respecto a información, referencias, investigación, tarifas, mientras que el alemán, es muy claro, y enriquecedor, y por descontado cuenta con mucha experiencia..

En la BCA-clínica recomiendan un tratamiento con antibióticos a largo plazo durante varios meses, posiblemente con combinación de varios antibióticos . Así como terapias complementarias.

Pero como te han dicho, espera a tener tu consulta con KDM, ya que tanto los centros anteriores como KDM, hacen las anliticas de diagnotico de Lyme en infectolabs.

[Isasa]

Muchísimas gracias, a todos, por vuestros comentarios..

Me gustaría saber en que parte de Alemania, se hacen esos diagnósticos y tratamientos...

[jose82]

Muchas gracias a todos por vuestras aclaraciones y la informacion que aportais, me gustaria preguntaros una cosa, aunque no se si eso seria mas adecuado en otro tema del foro, pues llevo poco tiempo y no se, la gastritis cronica puede ser un sintoma de Lyme, o no suele ser un sintoma que de esta enfermedad, aunque tambien tengo entendido que muchas veces se tiene mas de un patogeno, lo pregunto porque llevo un tiempo muy mal con el estomago, 4 meses ya, y me detectaron eso en una endoscopia, de nuevo agradecer vuestro mensajes y a ver si entre todos podemos volver a encontrarnos bien, un saludo.
A por cierto se me olvidaba, en una semana me daran los resultados de anticuerpos IgG e IgM para borrelia y linfocitos CD57, ya os contare.

P.D.: cada dia con menos energia pero con mas ilusion.

[Náufrago]

la gastritis cronica puede ser un sintoma de Lyme, o no suele ser un sintoma que de esta enfermedad, aunque tambien tengo entendido que muchas veces se tiene mas de un patogeno, lo pregunto porque llevo un tiempo muy mal con el estomago, 4 meses ya, y me detectaron eso en una endoscopia

El tema digestivo es muy, muy complicado. De hecho muchos investigadores están focalizando sus estudios por esos lares puesto que muchos enfermos de SFC tenemos problemas digestivos. Y por desgracia lo de "gastritis crónica" es algo muy difuso y poco concreto sobre lo que se podría/debería profundizar.

Si puede causarlo el Lyme o alguna coinfección que le acompañe? Pues no lo sé, seguramente los especialistas que defienden dichas patologías dirían que sí.

Pero también puede haber otras causas (aunque fuesen secundarias). Por ejemplo la hipoclorhidría, el sobrecrecimiento bacteriano, los enterovirus (Dr. John Chia), las intolerancias a la fructosa o lactosa, la permeabilidad intestinal, los mastocitos, problemas de histamina o déficit de enzima DAO u otras enzimas....

Una que está dando mucho que hablar últimamente es la relacionada con el gluten. Tanto si se trata de una Enfermedad Celiaca Clásica (para la cual existen pruebas de anticuerpos, genéticas, atrofia de las vellosidades intestinales...) como si se trata de lo que se está barajando: la existencia de "Sensibilidad al gluten no celiaca", por la cual, incluso con todas las pruebas para EC negativas, el gluten podría seguir siendo un problema y la única manera de corroborarlo sería mediante una Dieta Sin Gluten estricta durante al menos 6 meses.

Es un mundo a parte y obviamente mi conocimiento es limitado pero podría estar aquí debatiendo al respecto hasta mañana y me voy a dormir ya

Una cosa es segura: las endoscopias que se realizan habitualmente, incluso si se toman muestras (biopsias), son muy deficientes.

Muchas veces analizan las muestras por encima y hacen unos informes muy escuetos. Hay que mirar si las vellosidades intestinales están conservadas, el número de linfocitos... Y lo ideal aunque poco habitual sería mirar también el número de mastocitos y hacer alguna PCR para buscar virus, pero bueno, ya te digo que es otro mundo.

Paciencia y mucho ánimo Jose, poco a poco, ya nos contarás lo que vas descubriendo .

Un abrazo, voy a intentar dormir

[Eva84]

Mucho cuidado con este médico de Zaragoza, solamente va a sacar dinero y no se da cuenta de la seriedad de esta enfermedad. Yo tuve una infección de Lyme agudísima con afectación cardiaca y me dejó tirada porq se iba de vacaciones hasta septiembre. Tengo una deficiencia inmunitaria y estuve a nada de un bloqueo cardiaco. Ni un antibiótico. Me dijo q hablara con mi cardiólogo. (!). Tuve q estar dos meses a base de ceftriaxona intravenosa, q es un antibiótico fuertísimo para salvarme la vida y aun me tienen a tratamiento y a suplementos.

Sabeis lo q me dijo?? Q él no ponía tratamiento hasta q no me hiciera todas las pruebas (yo y mi pareja por cierto)

El tío no se moja hasta q no le pagas los 3000 y pico euros de rigor para hacerte todas las pruebas de candidiasis, metales pesados, flores de Bach y chorradas varias. Dice q sin eso "él no trabaja". Le tengo grabado en video diciendo cada salvajada en nombre de la medicina, q si no fuera tan serio sería para echarse a reír. Estoy pensando en denunciarle, aún no sé de q manera, si ante el colegio de médicos o ante los juzgados, pero no me parece correcto q semejante personaje siga ejerciendo. Un día va a tener un susto gordo con algún paciente, puesto q parece q ha encontrado la gallina de los huevos de oro y no se da cuenta de lo q realmente tiene entre manos.

En fin, q me gustaría contactar con más gente q haya sido perjudicada por este caradura antes de hacer nada.

Lyme es una enfermedad muy seria, y es cierto q la comunidad médica está a uvas en cuanto a su tratamiento. Pero de eso a lo q hace este "señor" hay un trecho. Ni se os ocurra poneros en sus manos.

Un saludo

[Eva84]

Por cierto, los q sepáis inglés, entrad en foros anglosajones para informaros de esta enfermedad. Creo firmemente q el síndrome de fatiga crónica está causado por esta enfermedad, o si no por micoplasmas intracelulares (lo q se conoce como gulf war sindrome). Pero siempre, y sin excepciones, es una infección. La única solución para ambos es el tratamiento a largo plazo con antibióticos.
Hay un video en youtube muy interesante q explica la controversia con la enfermedad en Estados Unidos, se titula "Under our skin". Si no sabéis inglés se puede comprar en internet con subtítulos en español, pero es un buen punto de partida para conocer el problema en profundidad.

Hay una voluntad política de ocultación de esta epidemia (500.000 nuevos casos RECONOCIDOS en Estados Unidos cada año), por las razones q sean. La fibromialgia y el sfc no han surgido de la nada señores...

Os deseo lo mejor., si necesitais algoo andare x aquí

[Sajafra]

Mucho cuidado con este médico de Zaragoza, solamente va a sacar dinero y no se da cuenta de la seriedad de esta enfermedad. Yo tuve una infección de Lyme agudísima con afectación cardiaca y me dejó tirada porq se iba de vacaciones hasta septiembre. Tengo una deficiencia inmunitaria y estuve a nada de un bloqueo cardiaco. Ni un antibiótico. Me dijo q hablara con mi cardiólogo. (!). Tuve q estar dos meses a base de ceftriaxona intravenosa, q es un antibiótico fuertísimo para salvarme la vida y aun me tienen a tratamiento y a suplementos.

Sabeis lo q me dijo?? Q él no ponía tratamiento hasta q no me hiciera todas las pruebas (yo y mi pareja por cierto)

El tío no se moja hasta q no le pagas los 3000 y pico euros de rigor para hacerte todas las pruebas de candidiasis, metales pesados, flores de Bach y chorradas varias. Dice q sin eso "él no trabaja". Le tengo grabado en video diciendo cada salvajada en nombre de la medicina, q si no fuera tan serio sería para echarse a reír. Estoy pensando en denunciarle, aún no sé de q manera, si ante el colegio de médicos o ante los juzgados, pero no me parece correcto q semejante personaje siga ejerciendo. Un día va a tener un susto gordo con algún paciente, puesto q parece q ha encontrado la gallina de los huevos de oro y no se da cuenta de lo q realmente tiene entre manos.

En fin, q me gustaría contactar con más gente q haya sido perjudicada por este caradura antes de hacer nada.

Lyme es una enfermedad muy seria, y es cierto q la comunidad médica está a uvas en cuanto a su tratamiento. Pero de eso a lo q hace este "señor" hay un trecho. Ni se os ocurra poneros en sus manos.

Un saludo

Ya tenía referencias negativas sobre este "señor"(no personalmente, sino por comentarios de otros pacientes) el problema es, que muchos enfermos que acaban de ser diagnosticados de Lyme, buscan en internet tratamiento y en español es el primero que aparece, porque en cuánto a publicidad se lo tiene muy bien montado. Está cada vez más claro que no es un especialista en Lyme y que lo mueven otros intereses ajenos a la buena praxis de la medicina.

En cuánto a tu segundo mensaje, no estoy de acuerdo. Lyme y SFC NO son lo mismo. Se pueden confundir por la sintomatología y por la falta de análisis fiables, que en algunos casos, dan falso negativo para Lyme.

Por supuesto que habrá muchísimos casos de diagnósticos erróneos de SFC y FM, que en realidad sean un Lyme crónico, yo así lo creo también (de hecho, ha sido mi caso), pero la identidad del SFC como enfermedad real está más que demostrada, aunque no existan aún marcadores.

Lo de que "la comunidad médica está a uvas en cuanto a su tratamiento", Sí y No, existen actualmente tratamientos eficaces, sino para la cura total, si en remisión total de sintomatología. La controversia si existe, pero es más en cuánto a la existencia o no del Lyme Crónico y las posibles secuelas que puede dejar (entre ellas Fatiga Crónica).

Un saludo y espero que estés mas recuperada!

[mario]

Estoy con EVA84.Yo me hice en ese centro las pruebas de Lyme y coeninfecciones y aunque no di positivo a Lyme si lo di a otros virus y bacterias.Ya en un principio mi intuicion me decia que en ese centro les importaba mas el dinero que cualquier otra cosa pero no fue hasta que tube una consulta con Skype con este medico que me oli el percal.3000 euros en pruebas de todos los colores y sabores para poder ser tratado ,hasta creo que desde zaragoza con no se que maquina podian saber si yo vivo encima de alguna corriente "telurica" o geopatia que pudiera estar afectando a mis chakras....

Esta claro que en españa todo el que puede va a dar el "pelotazo" da igual la profesion que sea.

[Eva84]

Jaja Mario, llevo 5 minutos riéndome con tu comentario porq las geopatías y los chakras es tan cual!! Y q me dices de las pruebas para ver si tenemos algún trauma ancestral?? De verdad q a este tío hay q pararle los pies. Vas a presentar alguna queja al colegio de médicos? Si reciben unas cuantas denuncias tal vez se pueda hacer algo. Lo bueno es q las geopatías, el trauma ancestral y demás estupideces me las explicó una por una en vídeo. Y este tío no es ningún curandero, es un médico y tiene q responder por ello.

El caso es q toda mi familia son médicos y por ello pudimos convencer al cardiólogo y los internistas de q me medicasen con antibióticos intravenosos, si no lo suyo hubiera sido poner corticoides q está totalmente contraindicado.. Me pregunto, cuánta gente habrá en esta situación??

Sajafra, conoces a algún médico en España q trate el Lyme con tratamiento antibiótico de larga dración? El único q he encontrado ha sido este jeje, así q vaya percal.

Un saludín

[antavian]

Lo veo dificil.


Todo el entramado de la revista disvery salud, se basa en ese tipo de maquinas y tratamientos, que son carisimos....los utilizan muchos medicos alternativos y medio alternativos....con ello ganan un dineral.

Mientras paguen cuota al colegio de medicos, es imposible la denuncia, en base a que?

Piensa que todas esas maquinas tan complicadas y caras estan avaladas por medicos....que los de pensamiento critico critican y ponen verde y que?

Son medicos.

Lo unico a hacer es informar a los enfermos por medios como este....pero denunciar?

Habria que llevarse por medio toda una industria mundial, que en estos momentos funciona muy bien.

Tu no sabes la de aparatos cura lo todo que hay en el mercado, una barbaridad de cacharros.

La mayoria de ellos no hacen daño directamente, indirectamente a lo mejor, pues no vas en direccion correcta a tu curacion.....pero mientras no te envenen curandote los chakras...que mal hay en ello, si lo hace un medico?

Es un problema complejo.

Un abrazo.

[Sajafra]

Jaja Mario, llevo 5 minutos riéndome con tu comentario porq las geopatías y los chakras es tan cual!! Y q me dices de las pruebas para ver si tenemos algún trauma ancestral?? De verdad q a este tío hay q pararle los pies. Vas a presentar alguna queja al colegio de médicos? Si reciben unas cuantas denuncias tal vez se pueda hacer algo. Lo bueno es q las geopatías, el trauma ancestral y demás estupideces me las explicó una por una en vídeo. Y este tío no es ningún curandero, es un médico y tiene q responder por ello.

El caso es q toda mi familia son médicos y por ello pudimos convencer al cardiólogo y los internistas de q me medicasen con antibióticos intravenosos, si no lo suyo hubiera sido poner corticoides q está totalmente contraindicado.. Me pregunto, cuánta gente habrá en esta situación??

Sajafra, conoces a algún médico en España q trate el Lyme con tratamiento antibiótico de larga dración? El único q he encontrado ha sido este jeje, así q vaya percal.

Un saludín

Pues precisamente hoy, he hablado con una conocida que se estaba "tratando" con este médico y que está en una situación realmente mala de salud, y le ha mandado no se cuántas chorradas, pero de antibióticos nada....para un Lyme . Creo que ese doctor juega con fuego...Ella, va a coger otro camino, lógicamente.

No conozco en España ningún médico de esas características Eva, yo me estoy tratando con terapia de ABX en Bélgica.

[Náufrago]

Madre mía... No pensaba yo que era para tanto... Cómo está el patio!

Menos mal que existen los foros.

Saludos a tod@s

[holapollo]

Eva, este vídeo que citas:

Lo bueno es q las geopatías, el trauma ancestral y demás estupideces me las explicó una por una en vídeo.

¿es público. o habría alguna forma lícita de verlo?

Me parece bastante gordo esto, un señor con título, colegiado (supongo) "especializado" en una enfermedad que en principio, no conozco bien, pero parece grave, hablando de geopoatías, chakras...
He conocido a dos médicos que creen y usan la homeopatía como un complemento, una fue quien me revisó los primeros análisis que me hicieron y me encontró una posible hepatitis, que confirmó con otros análisis. El otro era el de cabecera de una amiga, enferma de SIDA. Lo más que les he oído recomendarnos era las Flores de Bach para mejorar el estado de ánimo, y a ella alguna preparación "para ayudar a las defensas", sin pasar de ahí.
La impresión que me da, he visto algunos de sus vídeos publicitarios, es que añade una "capa científica"
para aparentar seriedad y profesionalidad.
No sé mucho de esto pero ¿estáis seguros que está colegiado?
He visto cosas más gordas

[antavian]

Quizas, esto, con el tiempo de mucho valor a las asociaciones de enfermos y sus foros.

El modelo de medicina oficial, tiene unos limites...como voz de sirena se ofrece lo alternativo.

En ambos casos el criterio de verdad es el paradigma, pero no el enfermo.

El tejido social de enfermos, pone el incapie en el enfermo, esto es nuevo en la historia, esta democratizacion de la salud.

Los medicos que aplican estas terapias, en el fondo, no hacen nada malo, a parte de cobrar lo que cobran, pues ellos aplican un paradigma, en el ponen toda su fuerza....no estan centrados en el enfermo.....conocer ese paradigma alternativo, le ha costado mucho a ese medico, ademas el lo sabe integrar en su carrera como medico, el ha estudiado una carrera y ha hecho unas practicas, el tiene una clinica, todo eso tiene su valor...y ademes esta colegiado.

Si los enfermos, no cambian, no tienen una vision democratica de la enfermedad, estos medicos floreceran como flores....el problema no es solo el medico....el ejerce lo que sabe....a parte de lo que digan las asociaciones de escepticos.....el problema es en cierta manera toda una sociedad, todo un tejido social....en ese tejido social, el conocimiento reglado tiene mas valor que la experiencia, mas valor que el sujeto enfermo.

Solo es un parecer, nada mas.

[Sajafra]

Los medicos que aplican estas terapias, en el fondo, no hacen nada malo, a parte de cobrar lo que cobran, pues ellos aplican un paradigma, en el ponen toda su fuerza....no estan centrados en el enfermo.....conocer ese paradigma alternativo, le ha costado mucho a ese medico, ademas el lo sabe integrar en su carrera como medico, el ha estudiado una carrera y ha hecho unas practicas, el tiene una clinica, todo eso tiene su valor...y ademes esta colegiado.Si los enfermos, no cambian, no tienen una vision democratica de la enfermedad, estos medicos floreceran como flores....el problema no es solo el medico....el ejerce lo que sabe....a parte de lo que digan las asociaciones de escepticos.....el problema es en cierta manera toda una sociedad, todo un tejido social....en ese tejido social, el conocimiento reglado tiene mas valor que la experiencia, mas valor que el sujeto enfermo.

Sobre que no hacen nada malo, eso es discutible. Si a ti como profesional médico colegiado, te llega una persona con graves infecciones, sistema inmune deprimido y en general un estado de salud que puede comprometer su vida, y lo único que le mandas es ozonoterapia y encomendarse a la energía de sus ancestros, además de productos varios de Herbolario a precios desorbitados (nada de antibióticos)...muy bien no lo estás haciendo. Le estás negando a ese enfermo un tratamiento adecuado a su patología, no sólo no se va a curar, sino que muy probablemente las infecciones acaben diseminándose por todo el organismo, con sus consecuentes secuelas (en el caso del Lyme, pericarditis ó meningitis).

El problema es, que en este caso del que hablamos, él mismo se denomina "especialista en Lyme" y evidentemente no lo es.

Yo estoy a favor de la homeopatía cómo complemento ó para llegar a dónde la medicina alopática no llegue, y admiro a aquellos profesionales que tienen una visión más amplia de la medicina usándola, pero ese no es el debate. Hablamos de un hombre que no aborda correctamente el problema del Lyme y sus coinfecciones, poniendo en riesgo a sus pacientes por cantidades desorbitadas de dinero.