Más biomarcadores que ya existen!

[EndSFC]

Ya hemos estado tratando este tema. Bien, no conocía este estudio en el que fueron capaces de distinguir con electroencefalogramas entre pacientes con SFC, con depresión y a los controles sanos.

Más evidencia de que ya tenemos las herramientas para nuestro diagnóstico:

http://www.sfc-em-investigacion.com/vie ... 896#p22896" onclick="window.open(this.href);return false;

Sergio

[elipoarch]

Sin embargo, no debe ser el EEG típico, porque a mí me hicieron uno con el "no se ve nada raro" de costumbre...

[EndSFC]

Sí, sí, es el de toda la vida, que puedes hacerte tú en casa con un aparatito. Lo que han aplicado es una fórmula matemática para comparar patrones entre las personas con SFC, con depresión, y las sanas. Y los resultados son tajantes. Son patrones distintos, y por tanto podría servir para discriminar entre estas categorías.

Además, otros estudios confirman estos resultados, como explica la Dra Bateman, en los cuales el en SFC se hayan ondas alfa con menor frecuencia (o voltaje, no recuerdo, pero es igual, en todo caso,mostrando menor actividad), mientras las ondas delta se hayan por contra más "activas" (el término correcto es bien intensidad, bien frecuencia).

Esto quiere decir que las alfa que son las de la vigilia en reposo las tenemos más bajas, y las delta que son de sueño profundo están más presentes mientras estamos despiertos. Esto significa que el nivel de actividad cerebral es menor, obviamente, lo que podría explicar muchos síntomas.

Un abrazo,
Sergio

[jucar]

Pero es que , no todos los de SFC tenemos depresion ,por que el SFC tiene muchas formas de aparecer en estos enfermos.Yo personalmente no creo aunque tenga estres por la situacion de SFC en grado muy severo, no tengo depresion.Mi cansancio es mental y corporal, si salgo con la scooter a la calle y voy durante 10 minutos despues de llegar a casa tengo que meterme en cama.bueno ya pensé mucho, solo era para si me podeis responder de que me serviria a mi o otros como yo esta EGG.ya me canse para todo el dia os manod un saludos desde lleida

[antavian]

Sin embargo, no debe ser el EEG típico, porque a mí me hicieron uno con el "no se ve nada raro" de costumbre...

A mi me ocurrio lo mismo, pero en cambio en las mamegrafias o como se llame, eso que te ponen electrodos en las piernas y te ven el sistema neurologico de las piernas me salio graves neuropatias y que son compatibles con el hodking y la quimio, vamos que los nervios estan quemados.


Creo que lo del cerebro se manifiesta muy claramente en los que tienen mucha sensibilidad quimica, una de las caracteristicas es esa irritacion del cerebro.

No digo que no sea un biomarcador, pero a mi no me da positivo y no creo que no tenga sfc o algo muy parecido, vamos su primo hermano pariente cercano y tocandose.

[antavian]

Sí, sí, es el de toda la vida, que puedes hacerte tú en casa con un aparatito. Lo que han aplicado es una fórmula matemática para comparar patrones entre las personas con SFC, con depresión, y las sanas. Y los resultados son tajantes. Son patrones distintos, y por tanto podría servir para discriminar entre estas categorías.

Además, otros estudios confirman estos resultados, como explica la Dra Bateman, en los cuales el en SFC se hayan ondas alfa con menor frecuencia (o voltaje, no recuerdo, pero es igual, en todo caso,mostrando menor actividad), mientras las ondas delta se hayan por contra más "activas" (el término correcto es bien intensidad, bien frecuencia).

Esto quiere decir que las alfa que son las de la vigilia en reposo las tenemos más bajas, y las delta que son de sueño profundo están más presentes mientras estamos despiertos. Esto significa que el nivel de actividad cerebral es menor, obviamente, lo que podría explicar muchos síntomas.

Un abrazo,
Sergio

Que tipo de alfa?

Una persona relajada tiene las alfa bajas y una estresada las tiene altas.

Es muy interesante lo que dices......de hecho el cerebro nos funciona como si estuviesemos dormidos con muy poca actividad motora, actividad que en su conjuntos provocarian ondas alfa.

Las ondas alfa se van adpatando al medio, son rastreadas por los estimulos, no es lo mismo estar viendo la tele, relajado, que peleandose con alguien o trabajando duramente con muchos problemas y estresado.....

Si las ondas alfa estan bajas el cerebro segrega endorfinas...quizas despistamos por ello, eli, no se, se me ocurre...porque lo se busca son como estan las alfa y no se pone atencion en que halla muchas delta....un EEG se puede leer de muchas formas, da para mucho.

A ver si encuentro el mio.

[antavian]

Sí, sí, es el de toda la vida, que puedes hacerte tú en casa con un aparatito. Lo que han aplicado es una fórmula matemática para comparar patrones entre las personas con SFC, con depresión, y las sanas. Y los resultados son tajantes. Son patrones distintos, y por tanto podría servir para discriminar entre estas categorías.

Además, otros estudios confirman estos resultados, como explica la Dra Bateman, en los cuales el en SFC se hayan ondas alfa con menor frecuencia (o voltaje, no recuerdo, pero es igual, en todo caso,mostrando menor actividad), mientras las ondas delta se hayan por contra más "activas" (el término correcto es bien intensidad, bien frecuencia).

Esto quiere decir que las alfa que son las de la vigilia en reposo las tenemos más bajas, y las delta que son de sueño profundo están más presentes mientras estamos despiertos. Esto significa que el nivel de actividad cerebral es menor, obviamente, lo que podría explicar muchos síntomas.

Un abrazo,
Sergio

Frecuencia y voltaje son diferentes, ves, otra cosa a discutir con un neurologo, sabra dios en lo que se fijan por standar y que dejan de mirar por sistema, es como los analisis, siempre igual.

[antavian]

Yo por mi experiencia con rastreo de ondas, tengo maquinitas de meditar que generan ondas, dos megabrains profesionales, lo que he notado, despues de un buen rato y generame ondas alfa mas normales, es un estado de atencion y relajacion a la vez diferente al que estoy normalmente, seria activo, despierto y relajado, que describe el yoga.


Estar pasivo y medio dormido, no significa estar relajado, de hecho asi estamos nosotros, sin actividad pero no relajados, con malestar.

La relajacion puede estar llena de actividad y la pasividad puede ser muy estresante intrisicamente, en ella misma, digo.

Hay un termino oriental para ese estado: "Estar en guerra dentro de ti".

[EndSFC]

***Hola Antavian:



Que tipo de alfa?

*** Sólo hay unas

Una persona relajada tiene las alfa bajas y una estresada las tiene altas.

*** No es así. Las ondas llamadas alfa sólo se observan en vigilia, pero acotado, con los ojos cerrados y relajado. Cuando abres los ojos desaparecen las onda alfa y aparecen las Beta, con mayor frecuencia y menor amplitud.

*** Sí es cierto que al estar acostado y con ojos cerrados, si por ejemplo haces un cálculo matemático, sigue habiendo ondas alfa, y su amplitud aumenta. Este es el tipo de pruebas que realizan en neurología. Pero si abres los ojos o te levantas, aparecen las ondas beta.

Es muy interesante lo que dices......de hecho el cerebro nos funciona como si estuviesemos dormidos con muy poca actividad motora, actividad que en su conjuntos provocarian ondas alfa.

*** Si te refieres a lo que se ha hallado en el SFC, sí, en efecto, tenemos actividad cerebral algo "invertida", y por tanto corresponde con en estado de cuasi-hibernación en el que nos hallamos.

Las ondas alfa se van adpatando al medio, son rastreadas por los estimulos, no es lo mismo estar viendo la tele, relajado, que peleandose con alguien o trabajando duramente con muchos problemas y estresado.....

Si las ondas alfa estan bajas el cerebro segrega endorfinas...quizas despistamos por ello, eli, no se, se me ocurre...porque lo se busca son como estan las alfa y no se pone atencion en que halla muchas delta....un EEG se puede leer de muchas formas, da para mucho.

A ver si encuentro el mio.[/quote]

[antavian]

Bueno te cuento lo que me explicaron.

De 7 a 14 hertzios o lo que sea, alfa. (Cuando digo alfas diferentes, me refiero a si predomina a 11 hertzios es mi caso y los que estan a 13, por ejemplo, una persona estresada, puede subir mucho mas).

3.5 a 7, beta.

de uno y pico a tres y pico, las otras

Y menos de uno, las otras.


Mas o menos.


Osea que las alfa y las otra no son hondas de naturaleza distinta, sino una clasificacion.

Bueno, lo que yo noto, es que si duermes mucho, el cerebro se adapta a situacion de sueño, aparece sfc, es el sueño no reparador y a veces, durmiendo poco, estas mas despierto.....esto demostraria cierta adapatcion del cerebo a la situacion.


Se te acaban las pilas, sube mucho la toxicidad en el cuerpo, el cerebro genera ondas de sueño para reparar, aparece el sfc.

Tambien pienso que durante el sueño se llevan a cabo tareas de reparacion, se haran mejor en esa hondas de sueño, nosotros estamos reparando todo el dia, casi normal que aparezcan, no?


Bueno te interpreto desde lo que se, no se si acertadamente, a ver si entra un neurologo.

Pero el cerebro es un reflejo puro y duro del mundo externo e interno (vamos la realidad quimica del cuerpo) nada mas....no genera una realidad, algo en si....simplemente va respondiendo a lo que se encuentra y se adapta y acomoda e integra y asimila.

[antavian]

***Hola Antavian:



Que tipo de alfa?

*** Sólo hay unas

Una persona relajada tiene las alfa bajas y una estresada las tiene altas.

*** No es así. Las ondas llamadas alfa sólo se observan en vigilia, pero acotado, con los ojos cerrados y relajado. Cuando abres los ojos desaparecen las onda alfa y aparecen las Beta, con mayor frecuencia y menor amplitud.

*** Sí es cierto que al estar acostado y con ojos cerrados, si por ejemplo haces un cálculo matemático, sigue habiendo ondas alfa, y su amplitud aumenta. Este es el tipo de pruebas que realizan en neurología. Pero si abres los ojos o te levantas, aparecen las ondas beta.

Es muy interesante lo que dices......de hecho el cerebro nos funciona como si estuviesemos dormidos con muy poca actividad motora, actividad que en su conjuntos provocarian ondas alfa.

*** Si te refieres a lo que se ha hallado en el SFC, sí, en efecto, tenemos actividad cerebral algo "invertida", y por tanto corresponde con en estado de cuasi-hibernación en el que nos hallamos.

Las ondas alfa se van adpatando al medio, son rastreadas por los estimulos, no es lo mismo estar viendo la tele, relajado, que peleandose con alguien o trabajando duramente con muchos problemas y estresado.....

Si las ondas alfa estan bajas el cerebro segrega endorfinas...quizas despistamos por ello, eli, no se, se me ocurre...porque lo se busca son como estan las alfa y no se pone atencion en que halla muchas delta....un EEG se puede leer de muchas formas, da para mucho.

A ver si encuentro el mio.

[/quote]



A mi me hicieron el electro con los ojos abiertos y hablando y me salieron muchas alfa, a once estaba yo, no te entiendo.

Feliz dia.

[antavian]

Mira propaganda asquerosilla de meditacion, pero sirve para ver lo de las ondas.



[imagen]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... a906cffee2[/imagen]

[antavian]

Lo que se consigue haciendo meditacion tambien se consigue bialando salsa.....pero eso eso, algo se consigue en cuanto a funcionamiento del cerebro y ademas requiere aprendizaje, es aquello de que a mas stres, mas stres, porque se ha aprendido a funcionar asi y a mas relajacion mas relajacion, cada relajacion que se hace se suma a las ya hechas.....distres que le llaman, distres acumulativo, como el stres acumulativo.

[EndSFC]

Mira Antavian lo que dice la Wiki. Es exáctamente lo que he observado en las prácticas en la facultad con el electro:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ondas_alpha" onclick="window.open(this.href);return false;

Al abrir los ojos desaparecen y además las diferentes ondas se desincronizan. Sí es cierto que las puedes separar, pero el residual de las alfa es ínfimo.

Nosotros, hacíamos la prueba y en efecto, al abrir los ojos las ondas alfa casi desaparecían y las beta al mismo tiempo comenzaban a observarse:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ondas_beta" onclick="window.open(this.href);return false;

No me extrañaría que se pudieren alcanzar ondas alfa en otros estados de relajación, no sé si incluso con los ojos abiertos... Pero vamos, yo he explicado lo que he aprendido en neurología, y lo que pude comprobar para aprender a hacer la prueba.

Sergio

[yamiarg]

Estoy bastante perdida... Osea que si alguien con SFC tiene un EEG "del común", y se lo da a un neurólogo que ya conoce la información que aquí aportan, puede diagnosticar el SFC? Estas anomalías son únicas del SFC, o alguien con SFC que además está deprimido le saldría el EEG igual que alguien deprimido sin SFC?

Me perdí con tanta información técnica

Muchas gracias!!

[EndSFC]

A ver, esto es sólo un estudio. Si el médico lo comparase con los datos del estudio, entonces sí podría discernir entre SFC, depresión, u otra afección, con un margen de error pequeño, si además suma los síntomas. Pero a un estudio no van a hacerle caso.

S.

[antavian]

A ver, esto es sólo un estudio. Si el médico lo comparase con los datos del estudio, entonces sí podría discernir entre SFC, depresión, u otra afección, con un margen de error pequeño, si además suma los síntomas. Pero a un estudio no van a hacerle caso.

S.

El neurologo de Barcelona, nombre no recordado, que era jefe de neurologia de belvitge, si te diagnostiacaba sfc por con eeg, el estaba muy centrado en la sensibilidad quimica.

[MERI_77_BCN]

Antavian, el neurólogo que mencionas imagino que es el doctor Julián Márquez que tiene visita privada en Barcelona y hace descuento si se comenta que se padece SFC o SQM.

[antavian]

Antavian, el neurólogo que mencionas imagino que es el doctor Julián Márquez que tiene visita privada en Barcelona y hace descuento si se comenta que se padece SFC o SQM.

Si ese, ese hizo investigaciones sobre el EEG y el SFC en el hospital belvitge y tuvo problemas por ello y se coodinaba con el doctor Arnold.

A mi no me hizo descuento.

[Náufrago]

Yo le pregunté a la Dra. Quintana sobre la utilidad del EEG y me dijo que no era preciso, no recuerdo ahora cómo lo argumentó (usó tecnicismos médicos que no entendí).

Un saludo.