analisis de bacterias, virus y parasitos

[holapollo]

A ver cómo te va, Tania.
Yo también estoy intrigado con las Borrelliosis y afines, y cada cosa que leo se me ocurren dudas y preguntas, pero es imposible poder atender a todo lo que me intriga.
Me tengo apuntado para visita el blog que ha enlazado Sajafra, pero de momento, aún no he podido ni siquiera ver la entrada.
Ojalá sea otra de las líneas activas de la que se pueda sacar información provechosa.

Que tu doctora de cabecera se haya tomado la molestia de buscar información no es mala cosa, para empezar.

Ánimo

[holapollo]

Hola Tania.

Vuelvo a este tema que abriste para puntualizarte una cosa.

Pero si no los enseño seguiran pensando, que todo es psicologico, como me sugerio un internista en la SS el mes pasado en urgencias. Entonces me visito una psiquiatra y despues de la charla me dijo, que no necesitaba un psiquiatra, pero me receto Lyrica (para los dolores) y Escitalopram 10mg. Del ultimo me tome 1 pastilla y quede totalmente drogada. De ahi todas las pastillas y las recetas se fueron a la basura . No pienso intoxicar mas mi organismo, ya tiene suficiente con los bichos.

Cada uno reaccionamos diferente ante los medicamentos, así que no puedo decir categóricamente que esa reacción no te la causó Escitalopram, pero es muy probable que sea así.
Te lo intentaré justificar.

Como todos los ISRS, Escitalopram tiene unos efectos agudos muy distintos de los que se buscan con su uso. Aparte de molestias a nivel de Digestivo, que pueden ser rápidas, lo más usual es sufrir insomnio y ansiedad. Esto si no se sufre otra enfermedad como es nuestro caso.

Esos efectos se suelen neutralizar con alguna benzodiacepina, que se retira generalmente en poco tiempo. Escitalopram ya tiene por sí mismo un efecto ansiolítico, distinto del de las benzos. El problema es que tarda de dos a cinco semanas en iniciarse.
La diferencia entre la discontinuación de un ISRS y una BZP es abismal, en cuanto a síntomas de retirada. Por eso es preferible usar los primeros.

Desde luego, el cuerpo propio es señorío de cada uno, y si alguien siente aversión por los fármacos de laboratorio, él sabrá los motivos. Yo por ejemplo me resisto a tomar relajantes musculares, o anfetaminas; en mi caso tengo motivos para ser prudente con ambos tipos de moléculas.

Pero los antidepresivos son una herramienta terapéutica a la que habría que tenerle bastante respeto, en el buen sentido. Respeto, no temor. Y el respeto nace del conocimiento, y el conocimiento está siendo sistemáticamente bombardeado en el caso de los antidepresivos, por parte de un sector que utiliza la famos marca registrada Prozac como etiqueta, como un amplio sinónimo de embotamiento cognitivo y emocional que no tiene nada que ver con la realidad de los efectos terapéuticos de los ISR's

No sólo hay gente que vive la vida gracias a ellos, sino que ojalá, para otros trastornos neurológicos y/o psiquiátricos, tan o más graves que la depresión, hubiera armas tan efectivas y cariñosas con el organismo como ellos.
Si algún día caes en la cuenta de lo terrible que es ver a un adolescente de 18 años cambiar en cuestión de semanas, progresivamente, la expresión de su cara, enterarte que ha sido ingresado, y volver a verlo en un par de meses, como una especie de zombie inflado, quizá cambie tu percepción sobre las maldades de esos tóxicos que nos recetan, a veces, sí, sin conocimiento.
Y donde explico la progresión de los prodromos de la esquizofrenia y los efectos secundarios de los antipsicóticos, podría también explicar los efectos devastadores para el enfermo y su entorno de un enfermo paranoide, de un enfermo de Esclerosis Múltiple o de Artritis Reumatoide, o de alguein que sufre de crisis epilépticas frecuentes. .

No voy a compararme con ellos, pero sí me pongo en el lugar de los enfermos por Depresión Mayor, y a los dos tercios aproximados del total, que responden al tratamiento con ISR's, los considero afortunados.
Y me duele un poco ver por doquier, el reflejo de las campañas anti-fármacos en general, y anti-fármacos antidepresivos en particular, en forma de comentarios como el que he citado.

A lo mejor, de haber soportado esos primeros síntomas desagradables, te repito, extraordinarios por lo inusalmente inmediato de su presentación, habrías obtenido algún beneficio en forma de una mejora del estado de ánimo.

Un saludo, y ojalá obtengas buenos resultados con tu investigación, que al fin y al cabo, es lo que nos ayudará a todos colectivamente.

[elipoarch]

No olvides, sin embargo, que la mayoría de enfermos de SFC tenemos un bloqueo en la detoxificación y mala tolerancia a medicamentos en general. Por otra parte, ya hemos comentado muchas veces que un recaptador de serotonina poco nos puede servir, porque no tenemos serotonina para recaptar (por eso el uso de LDN, que lo que busca es incrementar la segregación de serotonina del cuerpo, y entonces sí habría algo que recaptar)

En mi caso, sólo he tomado dos veces en mi vida un relajante muscular, y las dos veces me quedé dormida casi inmediatamente, y cuando me despertaron mi cerebro no funcionaba o funcionaba "a cámara lenta"... era como si no entendiera qué pasaba a mi alrededor, y tardé varios días (como 2 o 3) en sacarme esa sensación de encima (con una única pastilla de aquello que me decían "no, si esto es muy suave, se lo damos incluso a niños, ni lo vas a notar..." (menos mal! ) La última vez que fuí al hospital y me dieron la pastilita de rigor, la escupí, como me hace el gato cuando le doy alguna no me quitó el dolor, que sé que aflojará tarde o temprano, si descanso lo suficiente, pero por lo menos podía caminar y entender lo que me decían.

Evidentemente, habiendo suplementos que pueden ayudar sin ese efecto "droga", yo probaría primero SAM-e, Triptófano, magnesio... (no sé, dependiendo de para qué, hay varias opciones, según si es para el ánimo o para el dolor) y si no me funcionan, ya probaría los medicamentos. Por desgracia, llevo toda la vida viendo cómo, cuando se toman antidepresivos para el dolor (yo no distingo los distintos tipos, no consigo memorizar las diferencias entre unos y otros, lo siento), van perdiendo eficacia y van subiendo las dosis y añadiendo más pastillitas al "cóctel"... con los consiguentes efectos colaterales (corazón, hígado, riñones...). Tal vez una suplementación con magnesio (por ejemplo) para el dolor sea mucho más lenta, pero puede ayudar mucho más a largo plazo y evitar dañar muchos otros órganos. Y no digo que tal vez puede "ayudarse" con antidepresivos, si el dolor es insoportable, hasta que empiece a hacer efecto la suplementación, pero con carácter temporal.

El problema, a mi entender, es que cuando te recetan estos medicamentos "para el dolor", no lo hacen para tomar una temporada, sino que son para siempre, porque no te van a solucionar la causa del dolor, sólo pretenden tapar el síntoma... si tienes 70 años, pues vale, como también vale si te lo tomas porque te has hecho un esguince, por ejemplo, porque dejarás de tomarlos en unos días, pero cuando eres joven y empiezas con esto... te vas a inflar de pastillitas con los años, destrozándote el cuerpo por el camino. A mí, no me parece una opción válida, y menos con un cuerpo como el nuestro, que almacena tóxicos como loco.

[holapollo]

Entiendo, Eli, la diferencia entre un organismo que se limpia bien y uno con las vías de detoxificación alteradas.

Yo tan sólo trato de señalar las diferencias entre unos y otros tipos de medicamentos, si los conozco.
Y sí, de antidepresivos hay tres familias y varias subfamilias, y lo que he aprendido es que para el dolor se recetan los tricíclicos.
Pero los IRS's en principio se recetan para mejorar el ánimo, o en muchos casos, sospecho, porque en psiquiatra cree que el paciente tiene una depresión.
No entro a decir si lo hace por ceporrería o por ignorancia, o porque cree que debe ser el primer abordaje en este caso. Como no hay, mejor dicho, no se utilizan biomarcadores, y no tenemos un puerto al que conectar el escáner de diagnóstico, yo me pongo en su lugar. No debe de ser fácil diagnosticar si no te enseñan (o no aprendes lo nuevo, claro)

Bien, pues la diferencia es esa precisamente, asi como la mayoria de fármacos tienen efectos inmediatos y algunos bastante intensos, los ISR empiezan de forma bastante discreta. Y la toxicidad se manifiesta con náuseas generalmente.
Y tampoco son medicamentos que se puedan subir la dosis más allá de un máximo, como sí se puede hacer con las BZP. Si no hacen efecto, o éste desaparece, hay que cambiar a otro. Precisamente ése es el doble filo de las BZP, que no son tóxicas, como sí eran los barbitúricos.

Por eso, y porque recuerdo que Tania me preguntó algo al respecto, le he querido señalar esto, porque ese mensaje del peligro de la habituación y de que te hacen ir zombi yo me lo tragué como el que más.
Si hay que matizarlo para quien sufra SQM, pues por supuesto, sería criminal no hacerlo.
Recuerda, Eli, que yo, aún teniendo SFC, he tenido hasta hace bien poco serias dudas sobre la entidad de la SQM, precisamente por tanta información confusa, y a veces, incluso incierta, como he podido encontrar.

Para finalizar, yo tomé Escitalopram, fue el primer cambio que me hicieron tras mi recaída, y recuerdo una sensación de embotamiento más marcada a partir del tercer o cuarto día. Claro que entonces, estaba tan mal, que saber si realmente fue el medicamento lo que me edio esa sensación es un poco difícil. En todo caso, al par de meses y viendo que no mejoraba volví a tomar fluoxetina, por aquello del "Más vale malo conocido"

Saludos.

[Tania]

Hola chic@s,

Ayer recibi un e-mail de una microbióloga, que ha sido muy amable en contestarme. Yo la escribí hace un mes, más o menos, al Hospital General de Valencia, después de encontrar unos informes médicos sobre las bacterias C.burnetii y B.Burgdorferi de especialistas de este hospital. Le mencione algunos síntomas y pregunte si podría enviarla todos mis análisis para echar les un vistazo. Ella me contesto, que me tiene que ver un neurólogo y un internista ya que todo indicaba al SFC, y que lo correcto sería que mi médico se los enviara a ella, porque no tiene clínica privada y su trabajo está en el laboratorio del hospital.
Respecto a la internista que tengo asignada me ha mandado a hacer más análisis de bacterias y virus y me explico, que los microbiólogos no atienden pacientes, sino que hacen trabajo de laboratorio, al no ser que tengan consultas privadas fuera del trabajo.
Las dos me han dicho lo mismo.

…………………………………………………………………………………………………………

Holapollo te agradezco la aclaración sobre Escitalopram, pero yo lo tengo muy claro, que en cuestión de una hora después de tomarlo me provoco tal bamboleo de cabeza, me metió en tal euforia, que me entraba la risa sin motivo, después me metió en una tristeza también sin motivo, en la segunda parte del día sentía nauseas fuertes y dolores estomacales. Aquí quiero señalar algo, que no me parece bien, que me receten medicamentos sin hacer las pruebas necesarias que demuestren la necesidad de tomarlos. Y por favor fíjate, que todo lo que cuento es sobre mí, no hablo sobre los demás, ni me meto en otras enfermedades. El ánimo lo tengo bastante alto. Y también tengo muy claro el daño que causan las toxinas en nuestro organismo y que en vez de meterlas habría que sacarlas. También pienso, que si recetasen unos desintoxicantes, optimizarían lo positivo y minimizarían lo negativo de los medicamentos. Es muy interesante la parte psíquica en nuestro deteriorado estado físico de salud y se pueden decir muchas cosas, pero creo que para poder seguir el hilo de cada cosa, los temas diferentes deben de ir por separado. De enfermedades de trastornos mentales aquí no he hablado.

Esta frase, que me has dirigido y que suena como si estuvieras totalmente seguro de ello, esta fuera de contexto en este tema por una única razón, que formulare como una pregunta: ¿Cómo has llegado a esa conclusión y como estas tan seguro, que yo no conozco a nadie con las características que describes y no me indigna el hecho que no salen en toda su vida de esto por mucho, que les cambian los psicofármacos, ni me da pena verlos así?

¿Y qué quieres decir con esto que cambiaría mi percepción sobre las maldades de esos tóxicos, cuál es tu razón para decirlo?

“Si algún día caes en la cuenta de lo terrible que es ver a un adolescente de 18 años cambiar en cuestión de semanas, progresivamente, la expresión de su cara, enterarte que ha sido ingresado, y volver a verlo en un par de meses, como una especie de zombi inflado, quizá cambie tu percepción sobre las maldades de esos tóxicos que nos recetan, a veces, sí, sin conocimiento.”

Esta otra frase que dices:
“Por eso, y porque recuerdo que Tania me preguntó algo al respecto, le he querido señalar esto, porque ese mensaje del peligro de la habituación y de que te hacen ir zombi yo me lo tragué como el que más”.
Me puedes refrescar la memoria, porque no recuerdo nada parecido, que no digo que no sea así, pero no lo recuerdo.

Y holapollo no te tomes nada de eso como algo mas, que una aclaración por mi parte sobre tu comentario, que me has dirigido.

Saludos.

[holapollo]

Tomo nota, Tania.
Me tomaré un tiempo para contestar, si no te importa, porque no quiero interferir en tu hilo.
Me está resultando muy interesante toda tu evolución y no quisiera que por un quítame allá estas pajas se saliese el asunto de su cauce.

Pero no lo dejo de lado, pierde cuidado.

[Tania]

No te preocupes holapollo, aunque no lo hagas, me tomare tus comentarios como algo normal, que te ha parecido escribir en este momento o... que tenias ganas de charlar conmigo . ¿Ok?

El tema de las toxinas es muy importante y he pensado abrir un tema nuevo sobre ellos. Asi, todo el mundo puede opinar y aportar informacion.

Saludos.

[holapollo]

No te preocupes holapollo, aunque no lo hagas, me tomare tus comentarios como algo normal, que te ha parecido escribir en este momento o... que tenias ganas de charlar conmigo . ¿Ok?

No, no exactamente. Soy locuaz y dicharachero pero no hasta ese punto.
Y aunque han aludido anteriormente a mi capacidad para enrollarme como una persiana, "sorpendente" en alguien enfermo, no contesto simplemente "porque me ha dado el punto y la inspiración".

Insisto en que no es preciso darle mayor importancia, de momento, porque me interesa sobremanera tu evolución, tu investigación, y ahora que anuncias abrir un tema sobre toxinas, me quedo aún más expectante.

Andamos todos un poco perdidos en esto, qué duda cabe, pero con la diferencia de que algunos, como se dice que dijo Einstein, ignoramos unas cosas y otros, ignoran otras.

Eso no quiere decir que no haya cosas sobre las que se puede pasar un rasero y descartarlas con certeza, directamente, bien por inútiles, bien por obsoletas, o porque van en una dirección interesada que no sirve para nada a ningún enfermo, tenga la dolencia que tenga.

Abandono aquí la incipiente polémica. Se me ocurren más cosas pero ya las he apuntado en ocasiones anteriores en este mismo foro. No las voy a repetir.
A ver qué aprendemos todos en el hilo que anuncias sobre toxinas.