Sistema inmunitario y raza

[Sanat Kumara]

Ya he comentado varias veces en el foro que en mi opinión estas enfermedades del SSC se ceban sobre todo en individuos de raza blanca.Se que la teoria oficial dice que todos somos iguales y tal y que la distribucion de portentajes de enfermos de SSC es la misma en Africa que en Europa o en Asia afirmación esta que me parece un gran error.Si queremos entender que demonios esta ocurriendo con esta pandemia deberemos dejarnos de prejuicios.

Adjunto dos articulos referidos a este tema y que son muy interesantes.Ademas tenemos que recordar que Europa pasó la peste negra que ocasionó cambios en el sistema inmunologico de quienes la sobrevivieron.Quiza esos cambios hicieron a los Europeos mas resistentes a ciertas infecciones pero mas sensibles a otras o a ciertos toxicos.

http://www.investigacionyciencia.es/not ... aria-14631

http://www.hispantv.com/noticias/salud/ ... aza-blanca

Y mas;sobre los gitanos y la peste negra:

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-s ... -epidemias

[Notjustfatigue]

Ya he comentado varias veces en el foro que en mi opinión estas enfermedades del SSC se ceban sobre todo en individuos de raza blanca.Se que la teoria oficial dice que todos somos iguales y tal y que la distribucion de portentajes de enfermos de SSC es la misma en Africa que en Europa o en Asia afirmación esta que me parece un gran error.Si queremos entender que demonios esta ocurriendo con esta pandemia deberemos dejarnos de prejuicios.

Adjunto dos articulos referidos a este tema y que son muy interesantes.Ademas tenemos que recordar que Europa pasó la peste negra que ocasionó cambios en el sistema inmunologico de quienes la sobrevivieron.Quiza esos cambios hicieron a los Europeos mas resistentes a ciertas infecciones pero mas sensibles a otras o a ciertos toxicos.

http://www.investigacionyciencia.es/not ... aria-14631

http://www.hispantv.com/noticias/salud/ ... aza-blanca

Y mas;sobre los gitanos y la peste negra:

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-s ... -epidemias

OMG!!! Menudo dolor de "hogos", "hoygan"!!!!.

Pero Sanat tío, cómo puedes a partir de tres artículos de revista sobre el sistema inmune sacarte de la manga inferencias TAN equivocas (por no decir directamente inventadas). No puedes hacer aserciones tan gratuitas y carentes de coherencia y pretender que eres aséptico con las mismas y que no estás influido por prejuicios ideológicos.


Algo de literatura científica de verdad sobre prevalencia racial del SFC y que lxs compañerxs puedan opinar qué fuentes les parecen más fiables:



A Community-Based Study of Chronic Fatigue Syndrome http://jamanetwork.com/journals/jamaint ... cle/415556

Conclusions: Chronic fatigue syndrome is a common chronic health condition, especially for women, occurring across ethnic groups. Earlier findings suggesting that CFS is a syndrome primarily affecting white, middle-class patients were not supported by our findings.



CFS: A Review of Epidemiology and Natural History Studies https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3021257/

Ethnicity

Almost everything we know about CFS is based upon Caucasian samples from clinic and hospital based settings (50). However, rates of minorities with CFS are higher than expected based on community-based studies. For example, Steele et al. (27) found that relative to Caucasians, CFSlike illnesses were significantly elevated among African Americans and Native Americans; and Herrell (34) found high rates of CFS-like illnesses in American Indian tribes and in Mexican American populations (unfortunately, both studies did not involve medical examinations so rates of CFS were not assessed). In the Wichita community-based CDC study, rates of CFS were actually higher among the African Americans than Caucasians (51). In the Chicago community-based study, the prevalence of CFS was higher for Latinos and African Americans than for Caucasians (10).



A systematic review of chronic fatigue, its syndromes and ethnicity: prevalence, severity, co-morbidity and coping. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19349479

CONCLUSIONS:

Although available studies and data are limited, it does appear that some ethnic minority groups are more likely to suffer from CF and CFS compared with White people. Ethnic minority status alone is insufficient to explain ethnic variation of prevalence. Psychosocial risk factors found in high-risk groups and ethnicity warrant further investigation to improve our understanding of aetiology and the management of this complex condition.



The epidemiology of chronic fatigue in San Francisco. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9790487/

The prevalence of CFS-like illness was elevated among African Americans, Native Americans, and persons engaged in clerical occupations. Although CFS-like cases were more severely ill than those with ICF-like illness, a similar symptom pattern was observed in both groups. In conclusion, conditions associated with unexplained CF occur in all sociodemographic groups but appear to be most prevalent among women, persons with lower income, and some racial minorities.



Chronic fatigue syndrome in an ethnically diverse population https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3072345/

Results

All ethnic minority groups had a higher prevalence of CFS than the White group. The lowest prevalence was 0.8% in the White group, and it was highest at 3.5% in the Pakistani group (odds ratio (OR), 4.1; 95% confidence interval (95% CI), 1.6 to 10.4).



Validating a measure of myalgic encephalomyelitis/chronic fatigue syndrome symptomatology https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3072345/

Community-based prevalence studies have found that the condition disproportionately affects ethnic minorities and individuals of low socioeconomic status




International Consensous Primer for Medical Practitioners (Documento de Consenso Intenacional de 2011).

Affects all age groups, children, all racial/ethnic groups and socioeconomic strata



Myalgic Encephalomyelitis/Chronic Fatigue Syndrome: Clinical Working Case Definition, Diagnostic and Treatment Protocols (Documento de Cosenso Internacional de 2003, Journal of Chronic Fatigue Syndrome Volume 11, Number 1, 2003)

It affects all racial/ethnic group, is seen in all socieconomics strata.



Si tal, si alguien tiene especial interés y le parece poca evidencia o tiene dudas de qué es más fiable, si las "curiosas inferencias" del compañero Santa de tres artículos de revista que no tienen nada que ver con el SFC o los estudios de prevalencia sobre nuestra patología, puedo seguir posteando papers, pero, vamos, creo que es evidente.

[Sanat Kumara]

Entresaco una parte del texto que has adjuntado:

" Y Herrell (34) encontraron altas tasas de enfermedades SIMILARES a las del SFC en las tribus indias americanas y en las poblaciones de México y América (por desgracia, ambos estudios NO INCLUÍAN EXÁMENES MÉDICOS, por lo que no se evaluaron las tasas de SFC)"

Me pregunto quien hizo esos estudios,si fué el medico [EDITADO POR MODERADOR] de los SIMPSONS,que criterios usó y como se diagnosticó a esos supuestos enfermos.El dia que médicos e investigadores del nivel de Paul Cheney,Ron Davis,Naviaux o Fernandez Solá pasen un año en Pakistan o en Kenia estudiando las poblaciones enfermas de esos paises y cribando y discriminando como se debe de hacer me creeré esos resultados.Ten en cuenta que hasta hace nada muchos especialista en SFC seguian recomendando terapia de ejercicio gradual y terapia cognitivo conductual basandose en la mierda de estudio del PACE por ponerte un ejemplo parecido.Mientras tanto me paso esos estudios por el arco del triunfo. Y a estas alturas yo solo me fio de mi intuición y de lo que observo porque ni siquiera los especialistas se ponen de acuerdo.

El dia 12 de mayo leí varios articulos sobre el SFC en periodicos norteamericanos y era descorazonador ver como en uno de ellos el periodista afirmaba que segun los especialistas en EEUU existen unos 100.000 enfermos de SFC para poco despues leer otro articulo en el cual otro periodista basandose tambien en lo que dicen los especialistas (me gustaria saber quienes son esos especialistas) escribia que existen por lo menos 5 millones de norteamericanos con SFC.En que quedamos?

Y sobre la raza y el SFC.Muchisimos enfermos de SSC padecen de deficit de alfa-1 antitripsina que incluso es un marcador de la gravedad de la enfermedad y este deficit se da casi exclusivamente entre los blancos sobre todos los de herencia vikinga ;vease mapa adjunto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Deficienc ... Europe.png

Relacción entre fibromialgia y deficit de alfa-1:

http://www.lne.es/sociedad-cultura/2010 ... 73893.html

Lo mismo con la hiperlaxitud ligamentosa.El 75% o mas de los enfermos de SFC,SQM y Fibromialgia padecemos hiperlaxitud ligamentosa.Al respecto un estudio realizado en cuba en donde como es sabido abundan tantos negros como blancos:

http://scielo.sld.cu/scielo.php?script= ... 4000100006

"Material y Métodos: se realizó un estudio descriptivo y retrospectivo desde enero del 2011 a enero del 2013, al total de pacientes remitidos a la consulta de genética comunitaria por presentar hiperlaxitud articular acompañado de otra sintomatología, determinándose el comportamiento de las principales características clínico-epidemiológicas de la enfermedad.
Resultados: predomina el sexo femenino y la RAZA BLANCA, se presenta en el grupo de 3 a 8 años en el 55,3 %, siendo significativos los casos de zonas rurales, el diagnóstico decrece con la edad, el 78,9% presenta algún familiar de primer orden afectado, y predomina como factores de riesgo el bajo consumo prenatal de ácido fólico, la malnutrición materna y el bajo peso al nacer."

RESULTADOS

"En los individuos con SHA articular estudiados existe un predominio del sexo femenino (68,4%), con una relación 2/1. En cuanto a la raza se determinó que predomina la RAZA BLANCA con el 86,8 % frente al 13,2 % de la RAZA NEGRA."

Lo mismo se puede aplicar a la hemocromatosis,enfermedad tambien relaccionada con el SSC y que se da casi exclusivamente entre personas de origen celta y sobre todo Irlandes.Incluso se le llama tambien la ENFERMEDAD IRLANDESA.

Y para terminar te comento que despues de mas de diez años de estar metido en foros de muchos paises,facebook,grupos de SFC,etc todavia estoy por ver a un enfermo de SFC o SQM que no sea de raza blanca.Seguramente los habrá,pero yo aún no los he conocido.

Un ejemplo mas para terminar:

http://homecfs.solvecfs.org/submit.html

http://homecfs.solvecfs.org/


En el collage de fotos de la portada vez a algun enfermo que no sea blanco?Que pasa,que los de Solve ME/CFS Initiative son racistas y no permiten fotos de enfermos de otras razas?.Son del kukuxklan?

[Klass]

Buenas tardes compis:

Voy más allá en mis interrogantes, Sanat, soy así, muy "think big":

¿Existen realmente razas en el género humano?

http://elpais.com/diario/2000/09/13/fut ... 50215.html

Te copio el link a un artículo de El País en el que se hace referencia a varios estudios y en el que se contrastan las dos posiciones científicas; la que defiende que no hay diferencias suficientes en el ADN humano como para dividirnos en razas y la que sigue sosteniendo que nos podemos clasificar en tres razas fundamentalmente, vamos lo de siempre hasta que hemos ido avanzando con el genoma...

Te copiaría aquí los enlaces a los estudios pero creo que el trabajo de la periodista es impecable en la exposición y el resto de compis van a agradecer la ligereza del género periodistico frente al científico en esta tarde de brain fog acusado (supongo que no seré la única; madre mía qué empanamiento).

Dicho todo lo anterior, mi opinión queda más que clara: discusión absurda sobre prevalencia en razas que ni siquiera lo son por similitud genética.

Muchas gracias.

Un abrazo fuerte,

Klass

[Sanat Kumara]

Klass has leido algo de lo que he escrito mas arriba junto con los link que he enlazado?Por que por tu respuesta me imagino que no.A mi me da igual que se use la palabra raza,etnia,tribu o grupo para diferenciar a determinados grupos poblacionales porque a lo que yo voy es a que somos diferentes.

El articulo que has enlazado es del añó 2000 y desde entonces hasta ahora la genetica de poblaciones -la genetica en general- ha avanzado una barbaridad y muchos de los postulados que se manejaban en aquella epoca han saltado hechos añicos.Aún así saco un parrafo del articulo:

"Algunas diferencias grupales superan la profundidad de la piel. Entre los ejemplos más famosos, están los elevados índices de anemia falciforme entre los norteamericanos de ascendencia africana y del síndrome de Cooley, otra enfermedad relacionada con la hemoglobina, entre los descendientes de pobladores mediterráneos."

Eso es lo que me interesa.Ya entonces se reconocia que determinados grupos raciales o tribales o como les quieras llamar tienen mayor riesgo a padecer determinadas enfermedades.

Y los sexos tampoco son iguales,de ahí que existan muchas mas mujeres que hombres con SFC-SQM.Leete este articulo:

http://www.abc.es/salud/noticias/201507 ... 91140.html

[Klass]

Pues por tu título, parece que no estás alineado entre lo que piensas, lo que escribes y lo que referencias.

Ya vas tocando varias veces las razas. Ya vas tocando varias veces los sexos... te animo a que dejes de herir sentimientos basándote en falacias racistas y sexistas.

Creo que el que no lee aquí, eres tú. Simple y llanamente.

[Notjustfatigue]

Entresaco una parte del texto que has adjuntado:

" Y Herrell (34) encontraron altas tasas de enfermedades SIMILARES a las del SFC en las tribus indias americanas y en las poblaciones de México y América (por desgracia, ambos estudios NO INCLUÍAN EXÁMENES MÉDICOS, por lo que no se evaluaron las tasas de SFC)"

¿Te cito 8 papers (entre ellos los dos documentos de Cosenso Internacional) y me respondes analizando de manera sesgada sólo uno de ellos?.

El estudio también dice esto:

In the Wichita community-based CDC study, rates of CFS were actually higher among the African Americans than Caucasians (51). In the Chicago community-based study, the prevalence of CFS was higher for Latinos and African Americans than for Caucasians (10)..


Y estos sí habían incluido estudios médicos. ¿Con qué exámen médico te diagnosticaron a tí la EHS?. ¿Te han mirado las proteínas de estrés térmico?. ¿Te han hecho un eco-doppler pulsado?. ¿Te han mirado la proteína de unión al calcio SB100?. ¿Los anticuerpos anti-mielina?. E imagino que la EHS te la diagnosticarían en el Clínic y no el médico de los Simpson, ¿verdad?. Como sabrás, hay muchas enfermedades que se diagnostican por la clínica...

Me pregunto quien hizo esos estudios,si fué el medico [EDITADO POR MODERADOR] de los SIMPSONS,que criterios usó y como se diagnosticó a esos supuestos enfermos.El dia que médicos e investigadores del nivel de Paul Cheney,Ron Davis,Naviaux o Fernandez Solá pasen un año en Pakistan o en Kenia estudiando las poblaciones enfermas de esos paises y cribando y discriminando como se debe de hacer me creeré esos resultados.Ten en cuenta que hasta hace nada muchos especialista en SFC seguian recomendando terapia de ejercicio gradual y terapia cognitivo conductual basandose en la mierda de estudio del PACE por ponerte un ejemplo parecido.

Vaya batiburrillo. Mezclas en la misma frase a un clínico español (Solà), a un investigador sobre el autismo que está "de rebote" invesigando el SFC (Naviaux), a uno de los mejores genetistas mundiales que investiga el SFC porque su hijo está enfermo (Ron Davis) y a uno de los clínicos más cotizados del mundo en SFC (Paul Cheney), poniéndolos al mismo nivel. Deberías esforzarte un poquito más en buscar argumentaciones más sólidas. ¿Me puedes decir que iban a hacer médicos clínicos como Cheney o Solà en o investigadores de laboratorio como Ron o Naviaux haciendo estudios epidemiológicos en Pakistan?. Para eso estarán los epidemiólogos, ¿no?. ¿O fue por poner 4 nombres "al tuntún" ?.

A propósito de lo de los Pakistanís y tal:

Review of the prevalence of chronic fatigue worldwide https://www.researchgate.net/publicatio ... _worldwide

¿Te sirve un metaestudio de 39 artículos? (revisa más artículos que muestra de sujetos tiene el que citas tú luego sobre SHA):

Showed 4-folds higher prevalence in Pakistani (3.5%) than white (0.8%).

Esto respecto a los Pakistanís. Respecto a los Koreanos:

There was three studies that questioned for the prevalence of chronic fatigue or CFS in Korea. Two studies were done on subjects visiting the department of family medicine, and the average prevalence of chronic fatigue or CFS was 9.9% and 0.9%. Meanwhile, other two were conducted on subjects who visited hospitals for medical examination and the average prevalence of chronic fatigueu or CFS was 25.6% and 2%.

Mientras tanto me paso esos estudios por el arco del triunfo.

Ah...OK. Te pasas los papers publicados en PubMed por el arco del triunfo, pero sí tienes en cuenta sin embargo los articulitos que escoges de revistillas de tres al cuarto.

Y a estas alturas yo solo me fio de mi intuición y de lo que observo porque ni siquiera los especialistas se ponen de acuerdo.

Valiente aseveración. Pues para relativizar todo, parece que te fías bastante de las fuentes que te interesan

El dia 12 de mayo leí varios articulos sobre el SFC en periodicos norteamericanos y era descorazonador ver como en uno de ellos el periodista afirmaba que segun los especialistas en EEUU existen unos 100.000 enfermos de SFC para poco despues leer otro articulo en el cual otro periodista basandose tambien en lo que dicen los especialistas (me gustaria saber quienes son esos especialistas) escribia que existen por lo menos 5 millones de norteamericanos con SFC.En que quedamos?

Lo siento. Cuando busco referencias científicas voy directamente a PubMed, no leo el New York Times. Creo que no buscamos fuentes de la misma calidad y fiabilidad.

Y sobre la raza y el SFC.Muchisimos enfermos de SSC padecen de deficit de alfa-1 antitripsina que incluso es un marcador de la gravedad de la enfermedad y este deficit se da casi exclusivamente entre los blancos sobre todos los de herencia vikinga ;vease mapa adjunto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Deficienc ... Europe.png

Relacción entre fibromialgia y deficit de alfa-1:

http://www.lne.es/sociedad-cultura/2010 ... 73893.html

Suelo tener bastante más educación y deferencia de la que demuestras tú leyéndote sólo los fragmentos que se te pegan y subrayan de los papers que uno, en su limitada fuerza cognitiva, se esfuerza en buscar para referenciarte, pero no pienso ni perder un segundo en leerme La Nueva España y la Wikipedia como si fueran fuentes fiables.

Lo mismo con la hiperlaxitud ligamentosa.El 75% o mas de los enfermos de SFC,SQM y Fibromialgia padecemos hiperlaxitud ligamentosa.Al respecto un estudio realizado en cuba en donde como es sabido abundan tantos negros como blancos:

http://scielo.sld.cu/scielo.php?script= ... 4000100006

"Material y Métodos: se realizó un estudio descriptivo y retrospectivo desde enero del 2011 a enero del 2013, al total de pacientes remitidos a la consulta de genética comunitaria por presentar hiperlaxitud articular acompañado de otra sintomatología, determinándose el comportamiento de las principales características clínico-epidemiológicas de la enfermedad.
Resultados: predomina el sexo femenino y la RAZA BLANCA, se presenta en el grupo de 3 a 8 años en el 55,3 %, siendo significativos los casos de zonas rurales, el diagnóstico decrece con la edad, el 78,9% presenta algún familiar de primer orden afectado, y predomina como factores de riesgo el bajo consumo prenatal de ácido fólico, la malnutrición materna y el bajo peso al nacer."

RESULTADOS

"En los individuos con SHA articular estudiados existe un predominio del sexo femenino (68,4%), con una relación 2/1. En cuanto a la raza se determinó que predomina la RAZA BLANCA con el 86,8 % frente al 13,2 % de la RAZA NEGRA."

Lo mismo se puede aplicar a la hemocromatosis,enfermedad tambien relaccionada con el SSC y que se da casi exclusivamente entre personas de origen celta y sobre todo Irlandes.Incluso se le llama tambien la ENFERMEDAD IRLANDESA.

¿Pero te lees lo que citas?. Ya no es que no te leas los papers que nos molestamos en buscar y aportar el resto de compañeros, es que ni tan siquiera te lees los tuyos:

Los individuos en que la hiperlaxitud articular se acompañaba de otra sintomatología del sistema osteo-mioarticular fueron los que constituyeron la muestra del estudio (38 individuos), sin incluirse en el estudio los familiares afectados

Muestra bestial = 38 individuos y sesgada (no sólo tenía SHA, sino otras sintomatología del sistema osteo-mioarticular).

Además, para rematar dice lo siguiente:

En el continente americano, los distintos estudios realizados aportan porcentajes muy superiores: el 34% en EE. UU, el 37,3% en Argentina y el 36% en Brasil..

O sea, que tendría un 2% más de probabilidades de tener SHA un sudamericano que un norteamericano...

Y para terminar te comento que despues de mas de diez años de estar metido en foros de muchos paises,facebook,grupos de SFC,etc todavia estoy por ver a un enfermo de SFC o SQM que no sea de raza blanca.Seguramente los habrá,pero yo aún no los he conocido.

Ah, bueno!. Ahora me has convencido...Ya no hace falta mandar a Solà con Ron Davis a Pakistan. Si tú no conoces a nadie, será que no los hay...

Un ejemplo mas para terminar:

http://homecfs.solvecfs.org/submit.html

http://homecfs.solvecfs.org/


En el collage de fotos de la portada vez a algun enfermo que no sea blanco?Que pasa,que los de Solve ME/CFS Initiative son racistas y no permiten fotos de enfermos de otras razas?.Son del kukuxklan?

[Editado por moderación]

A todo esto, ¿cuántos has visto en ese collage de tu Comunidad Autonóma?. ¿Crees que es porque no hay enfermos en tu C.A.?

Voy más allá en mis interrogantes, Sanat, soy así, muy "think big":

¿Existen realmente razas en el género humano?

http://elpais.com/diario/2000/09/13/fut ... 50215.html


Te copio el link a un artículo de El País en el que se hace referencia a varios estudios y en el que se contrastan las dos posiciones científicas; la que defiende que no hay diferencias suficientes en el ADN humano como para dividirnos en razas y la que sigue sosteniendo que nos podemos clasificar en tres razas fundamentalmente, vamos lo de siempre hasta que hemos ido avanzando con el genoma...

Dicho todo lo anterior, mi opinión queda más que clara: discusión absurda sobre prevalencia en razas que ni siquiera lo son por similitud genética.

Klass has leido algo de lo que he escrito mas arriba junto con los link que he enlazado?Por que por tu respuesta me imagino que no.A mi me da igual que se use la palabra raza,etnia,tribu o grupo para diferenciar a determinados grupos poblacionales porque a lo que yo voy es a que somos diferentes.

Sin acritud, pero me parece tener un poco de cara el preguntarle a Klass si se ha leído los links que has enlazado "de revista" cuando a tí se te enlazan 8 papers de PubMed y sólo te lees la parte que se te corta, pega y subraya en el foro, ¿no?.

El articulo que has enlazado es del añó 2000 y desde entonces hasta ahora la genetica de poblaciones -la genetica en general- ha avanzado una barbaridad y muchos de los postulados que se manejaban en aquella epoca han saltado hechos añicos.Aún así saco un parrafo del articulo:

"Algunas diferencias grupales superan la profundidad de la piel. Entre los ejemplos más famosos, están los elevados índices de anemia falciforme entre los norteamericanos de ascendencia africana y del síndrome de Cooley, otra enfermedad relacionada con la hemoglobina, entre los descendientes de pobladores mediterráneos."

Eso es lo que me interesa.Ya entonces se reconocia que determinados grupos raciales o tribales o como les quieras llamar tienen mayor riesgo a padecer determinadas enfermedades.

Mmmmm!!! ¿Quieres que nos pongamos a buscar papers desde el 2000, a ver si está más cercana a la realidad las ideas que defiende la compañera Klass o las que defiendes tú?..

Y los sexos tampoco son iguales,de ahí que existan muchas mas mujeres que hombres con SFC-SQM.Leete este articulo:

http://www.abc.es/salud/noticias/201507 ... 91140.html

"ABC dixit". ¿Te costaría mucho aportar fuentes originales como hacemos los demás?

Pues por tu título, parece que no estás alineado entre lo que piensas, lo que escribes y lo que referencias.

Ya vas tocando varias veces las razas. Ya vas tocando varias veces los sexos... te animo a que dejes de herir sentimientos basándote en falacias racistas y sexistas.

Creo que el que no lee aquí, eres tú. Simple y llanamente.

Más alto podría ser. Más claro imposible!!!.

Mis dieces Klass!!!

[Montseniana]

Pues con lo del SHA Sanat, entre otras muchas cosas, has metido bien la patita, porque precisamente, uno de los doctores que mas sabe de SHA y de Ehlers Danlos, el Dr. Jaime Bravo, que por cierto, es chileno, te puede contar como estan viendo el aumento de gente diagnosticada de estas enfermedades en Chile, donde él mismo cuenta como esta infra diagnosticada y que no es para nada una enfermedad rara.

Te pondria enlaces, pero no me voy a matar como mis compañeros.

[Sanat Kumara]

Bien....ayer me curre una respuesta larguísima para defenderme de notjusfatigue y no se publicó o no pude hacerlo.porque durante un tiempo el tema estaba o cerrado o borrado aunque ahora me lo encuentro activo.

Tampoco puedo ni editar el título ni borrar el hilo,ignoro porque.

[EDITADO POR MODERACION]

Sólo aclarare el tema del médico sudamericano de los SIMPSONS que tanto parece que ha molestado a algunas personas que tienen la piel muy fina y ven racismo y machismo hasta en los posos del café .Lo he puesto de ejemplo como el epítome de médico inutil e incompetente.Que sea sudamericano es irrelevante porque bien podria ser aleman o de alguno de nuestros maravillosos hospitales -notese la ironia- y lo habría puesto igual.

Y decía notjusfatigue que sólo existe un.medico en la serie de los Simpsons y es mentira.Tenemos al cachondo del doctor Julius Hibbert que por cierto es afroamericano [EDITADO POR MODERACION]

Resulta que en esta enfermedad existe un gran componente inmunológico,pongo el ejemplo de como dos grupos de un mismo pueblo - el gitano- al haber pasado.por diferentes estresores -la peste negra- tienen diferencias en el sistema inmunologico cosa que es interesantisima creo yo.Lo mismo con los estudios que demuestran que los Europeos nos mezclamos con neardenthales y eso cambió nuestro sistema inmunologico cosa que no ocurrió con la raza negra que parece tener un sistema inmune más potente.

Y en vez de discutir temas tan interesantes a algunos les puede la ideología [EDITADO POR MODERACION] y ven racismo y nazismo por todos lados .Alucinante.

Y por cierto Notjusfatigue.....no me has contestado al.porque si existen enfermos de todas las razas incluso con mayor prevalencia entre ciertas minorías según tus papers no aparezca ningun enfermo de esas minorías o grupos raciales en la página web de ME\CFS que he adjuntando.

Y Montseniana no entiendo que tiene que ver que uno de los mayores especialistas en hiperlaxitud sea Chileno con lo que he afirmado yo antes.Tu también piensas que afirmo que sólo existen buenos médicos entre los blancos supongo que basándome en lo del médico sudamericano de los simpsoms que notjusfatigue ha sacado de contexto para justificar en no entrar a debatir y atacarme?

Y por cierto en Chile existe un enorme porcentaje de población de origen Europeo,no estamos hablando de Bolivia.

Y para terminar: http://cagt.es/blog/salud/las-diferenci ... zar-el-12/

[Montseniana]

Estamos hablando de unos paises (los sudamericanos) con un gran mestizaje, hay una mezcla de razas importante por ahi, y justo hay un gran numero de enfermos de SHA y Ehlers Danlos en esos paises. Por lo que creo un error afirmar (aunque hayan papers que lo digan) que la prevalencia de estas enfermedades se da en personas de raza blanca, porque, a parte de lo que te he contado de como van creciendo los casos diagnosticos no solo en chile si no en muchos mas paises sudamericanos, lo que se sabe de estas enfermedades todavia esta en pañales.

[Náufrago]

A ver señores,

Hemos decidido volver a publicar el hilo, tras haber hecho las ediciones pertinentes y pasamos a aclarar algunas cuestiones:

ayer me curre una respuesta larguísima para defenderme de notjusfatigue y no se publicó o no pude hacerlo.porque durante un tiempo el tema estaba o cerrado o borrado aunque ahora me lo encuentro activo.

El tema ni se cerró ni se borró, sencillamente se trasladó al “taller” para evitar precisamente más réplicas mientras trabajábamos en la moderación. De hecho esta será nuestra actuación a partir de ahora y siempre que haya polémica: Trasladar el hilo provisionalmente a nuestro taller para evitar que se acumulen mensajes y se complique nuestra labor, hasta que podamos ocuparnos del tema.

Tampoco puedo ni editar el título ni borrar el hilo,ignoro porque.

Si no te permite cambiar el titulo, nos dices por privado cuál quieres poner y lo cambiaremos nosotros. El hilo entero no puedes borrarlo, como es lógico y teniendo en cuenta que han participado otr@s compañer@s.

Asimismo te recordamos que éste es ya el segundo hilo en el que tenemos que intervenir debido a la polémica que generan algunas de tus aportaciones, por lo que esperamos puedas hacer alguna autocrítica al respecto.

Chicos, no es la primera vez que os enzarzáis pero por lo que a nosotr@s respecta, vamos a hacer todo lo posible para que sea la última. Las cuestiones personales, mejor tratarlas fuera del foro ó por mensajes privados y el sarcasmo y la ironía para tocar determinadas fibras, sobran.
A partir de ahora, no vamos a pasar ni una, al primer mensaje que se desvíe del debate propuesto, será borrado y el hilo cerrado a nuevos comentarios. Asimismo y por acumulación, no descartamos empezar a poner advertencias.

Este mensaje no se replica, si tenéis algo que decirnos, lo hacéis por privado. Muchas gracias.

Náufrago & Veronique. Moderadores.

[elipoarch]

Buen trabajo de moderación. Qué rápidos sois! Un abrazo, y un millón de gracias!

[EndSFC]

Me uno a Eli, mil gracias chic@s por la rapidez y eficacia, teniendo en cuenta vuestro estado. Comparto 100% el trabajo realizado de moderación y la manera de abordar de ahora en adelante estas cuitas.

Un abrazo grande,
Sergio

[Náufrago]

Gracias jefa y jefe , hacemos cuanto podemos

Un abrazo!

[Sanat Kumara]

Bien pues aclarado el tema por los moderadores subire mas aportes para intentar consolidar mi posición.E intentare ser menos vehemente y mas correcto y lo mismo pido para los demas sobre todo para notjutfatigue.Espero que no se usen dos varas de medir en el foro.

Al grano...Ayer me pase un buen rato mirando literalmente 2000 perfiles -con foto subida- de facebook de enfermos de grupos de USA,Canada,Alemania,italia,Australia,España,los miembros del foro de Phoenix Rising que tienen foto,etc y salvo dos mujeres afroamericanas diagnosticadas de fibromialgia practicamente todos los demas eran blancos o caucasicos.Aunque existamos varios millones de enfermos en el mundo por pura estadistica tendrian que aparcer enfermos de otras etnias si los papers que subio notjustfatigue no mienten.

Subo un par de estudios muy interesantes y muy bien realizados al respecto.El primero creo que es el único realizado en Australia.Se hizo un cribado y se indentificaron a 535 enfermos o supuestos enfermos de SFC.El 78,61% eran mujeres (la proporcion en todo el mundo casi siempre es la misma,mas o menos 70% mujeres-30% hombres) caucásicas y muy educadas que es lo mismo que decir muy inteligentes.Volvemos al patron tipico de enfermo de SFC.Mujer de raza blanca y muy inteligente.

El estudio: https://www.dovepress.com/epidemiologic ... ticle-CLEP

Aquí tabla en la cual entre otras cosas se desbribe la etnia de los enfermos o los que entraron en el control del estudio:

https://www.dovepress.com/cr_data/artic ... 97-T02.jpg

Junto con los australianos no indigenas -o sea que son de raza blanca- con un numero de enfermos de 398 el mayor numero de enfermos despues de los mencionados son los inmigrantes europeos con 131+21 mientras los demas grupos etnicos quedan muy por debajo en numero de enfermos.Y no vale decir que australia es una nación con mayoria blanca -que lo es- y eso lo explicaria todo porque ayer tambien estuve mirando la composicion de la población australiana por etnias y resulta que existe mas de medio millon de chinos,medio millon de hindu-pakistanies,medio millon de aborigenes australianos,100.000 filipinos,100.000 vietnamitas,etc,etc...

Sacado del estudio:"Los perfiles de los pacientes en este estudio son similares a los primeros estudios estadounidenses sobre la prevalencia de atención primaria en CFS / ME dirigido por los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades en que la mayoría de los participantes eran de raza caucásica y altamente educados"

Altamente educados es lo mismo que decir muy inteligentes lo que contradice otro de los postulados que asevera lo de que el SFC se da en todos los grupos sociales.

Continua diciendo:"Si bien la mayoría de los participantes en este estudio se identificaron como no indígenas australianos,(o sea,blancos) estudios basados ​​en la comunidad en los Estados Unidos sugieren que la prevalencia de CFS / ME puede ser mayor entre sus poblaciones minoritarias; Por ejemplo, las tasas se han reportado como más altas entre los afroamericanos y latinos en comparación con los caucásicos."

Me gustaria saber como se hicieron esos estudios y quien los realizó y es asi porque en grupos de facebook nortamericanos de SFC no veo la foto de ningun latino ni afroamericano.Se esconden?.Facebook es racista?

Otro estudio reciente:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170215/

Este esta realizado en inglaterra en tres regiones diferentes,una de ellas Londres.Sacado del estudio:

Nuestra población de muestra se seleccionó de tres áreas, que fueron bastante distintas, pero que abarcó una amplia gama de características. Éstos incluyeron East Anglia, un área en gran parte rural con las ciudades numerosas del mercado pequeño a mediano y pocos centros grandes de la población; Yorkshire del este, con una ciudad grande que manifiesta muchas de las características del descenso industrial y de la privación de la ciudad interior y de un interior rural grande; Y Londres, con una gran población no indígena y altamente móvil, y marcada polarización económica, con poblaciones muy afluentes y significativamente privadas viviendo en las cercanías [ 23 ]. Las prácticas en Londres provienen de áreas donde la proporción de personas de minorías negras y étnicas (BEM) es de alrededor del 40%, con un tercio nacido fuera del Reino Unido, un gran número de personas procedentes de Asia meridional y África subsahariana. ]

Londres esta llenita de hindues y de PAKISTANIES los cuales segun los papers de notjustfatigue padecen el SFC en un mayor portentaje.

Sigo sacando textos del estudio:

Nuestros hallazgos de un mayor riesgo de ME / SFC en las mujeres en todas las regiones confirmar los hallazgos anteriores [ 14 , 39 , 41 , 46 ]. La mayoría de nuestros casos eran británicos blancos, lo que contradice los estudios previos que encontraron similares o incluso mayores tasas de prevalencia en la atención primaria entre los grupos no blancos.


Lo de siempre.Una mayoria de mujeres y de raza blanca.

Y luego intentan como no buscar una explicación a esa contradicción:

"Puede ser que ME / SFC es menos comúnmente diagnosticado entre los pacientes de minorías étnicas en la atención primaria del Reino Unido, y este subdiagnóstico puede haber contribuido a la tasa de prevalencia relativamente baja"

Y porque es menos comunmente diagnosticado a las minorias?Acaso los médicos de Londres son racistas y no quieren diagnosticar de SFC a un enfermo Pakistani o de Liberia por su color de piel?.Lo dudo mucho.

Y para terminar.Es bien sabido que en esta enfermedad el glutation y los radicales libres-estres oxidativo- juegan un papel fundamental.Menores niveles de glutation,menor capacidad del cuerpo para defenderse de los toxicos y del estres oxidativo.Pues bien:

http://www.europapress.es/ciencia/habit ... 33934.html

Pero mejor esto:

http://www.eldiario.es/andalucia/lacuad ... 24929.html

"Los costes de pigmentación son diversos, pero el más llamativo es el asociado a la síntesis de feomelanina. Al utilizar cisteína en su síntesis hace que se consuma glutatión, una molécula esencial para evitar que las células sufran el ataque de radicales libres, el denominado estrés oxidativo, y degeneren. Al producir feomelanina los organismos pierden así capacidad antioxidante."

Si el ambiente hace que los organismos sufran elevado estrés oxidativo, entonces necesitarán una elevada capacidad antioxidante, de la que no podrán disponer si producen mucha feomelanina.¡OJO A ESTO!

En cristiano.Una mujer pelirroja,rubia o castaña con piel muy clara y pecas ante un elevado estres oxidativo (pongamos radiaciones electromagneticas)tiene menos defensas que las que pueda tener una mujer negra o arabe.Y eso sin contar que como decia mas arriba los negros tienen un sistema inmune mucho mas potente.De ahí que los Españoles y los Portugueses se los llevases por millones a las Antillas y a Sudamerica porque se dieron cuenta de que aguantaban lo que le echasen mientras que los indios de las islas de Cuba o Jamaica caian muertos a miles a causa de un simple resfriado.

[EndSFC]

Hola Mario,

Leí tarde, pero lo hice, todo el hilo sobre este tema, pues te conozco y no me cuadraba aquello de lo que se te acusaba.

Ciertamente la EM/SFC tiene mayor prevalencia en mujeres, y hasta donde sé, está relacionado con genes vikingos, por menor cantidad de vitamina D, mayor exposición a vectores que transmiten borrelia y otras bacterias vinculadas con la etiopatogenia de la enfermedad, entre otras cuestiones. Además, mi experiencia de 13 años enfermos, y en contacto con millares de enfermos es la misma que la que describes, esto es, aún estoy por ver a un enfermo de raza negra pura (sí afroamericanos, aunque tampoco parece que sean muchos, de nuevo, desde mi experiencia personal). Parece que los hay por los estudios que habéis mostrado; no obstante mi limitada experiencia es que se da mayoritariamente en raza caucásica, asiática y en los indoamericanos.

Y remarco: no he realizado un análisis profundo del tema, por lo que muy posiblemente pueda estar equivocado, tal y como algunos estudios que habéis citado indican.

En todo caso, no comprendo cómo esto, que es un debate sano, puede degenerar en una suerte de batalla campal en la que se mezcla política, medios de comunicación, ideologías, acusaciones racistas, etc. Seamos por favor serios, y ciñámonos al mero debate científico. Cada uno aporta sus argumentos y los respalda, frente a la experiencia y opiniones de otros compañeros.

Creo que este mensaje que has elaborado, no da lugar a equívocos. No hace falta utilizar metáforas hirientes o que puedan levantar ampollas, y tú que eres inteligente eres muy consciente de ello. Así pues, te agradezco sobremanera que hayas hecho este ejercicio de contención y de vuelta al debate inicial, científico y constructivo.

Saludos a tod@s,
Sergio

[EndSFC]

Mario,
Acabo de releer tu mensaje, no me había percatado de tu referencia a Belén Esteban, ni tu equiparación de educado con inteligente. Trata por favor de no hacer alusiones a personas específicas para respaldar tus argumentos, puedes sencillamente exponer que en tu opinión, el SFC se da en personas con una inteligencia superior a la media, algo que además está respaldado por algunos estudios de forma indirecta, a consecuencia del exceso de neurotrasmisión glutamanérgica. Por otro lado, considero un craso error equiparar inteligencia a cultura, aunque en muchos casos vayan de la mano por razones obvias.

Me gustaría reiterarte el mensaje de que tus intervenciones me parecen altamente interesantes y beneficiosas, pero pierden peso al esgrimir tus argumentos con según qué formas, que aunque me consta son muy tuyas, pueden herir sensibilidades y por ende, no cuesta nada evitarlas.

Saludos,
Sergio.

[Sanat Kumara]

He quitado la referencia a Belén Esteban Sergio.Y no equiparo inteligencia a cultura en todos los casos aunque es evidente que muchas veces van juntas una alta inteligencia y una gran cultura.

Pero parece que uno se sale un milímetro del discurso politicamente-correcto que nos atenaza y ya algunos te hacen pasar por nazi-machista-xenófobo-come niños.

[Náufrago]

Pero parece que uno se sale un milímetro del discurso politicamente-correcto que nos atenaza y ya algunos te hacen pasar por nazi-machista-xenófobo-come niños.

Sanat, el problema es que no te has salido un milímetro, sino bastante más. Te recordamos que hace no mucho eliminamos un enlace que pusiste, a un artículo sobre el ejercicio que estaba alojado en una web de contenido clara e inequívocamente nazi (moderadores y administradores están al tanto de dicho enlace). No creemos necesario citar algunos extractos de la misma.

Por otro lado, ya son varios tus comentarios sobre el género femenino que generan malestar entre nuestr@s usuari@s. Tampoco creemos necesario citarlos ahora.

Y finalmente, tu actitud y trato hacia los moderadores cuando se te ha informado de nuestras decisiones por privado, no ha sido todo lo correcta que consideramos debería.

Por todo esto Sanat, procedemos a ponerte la primera advertencia y cerramos este hilo, tal y como habíamos advertido.

Atentamente,
Náufrago & Veronique. Moderadores.