Discúlpame tú a mí, no he podido entrar en días.
sfc, para sacar conclusiones de estudios hace falta material y tiempo para revisar y contrastar, o sea que hay que echarle codos. De los dos que pones, uno no se puede ver, da error el link y lleva a una web en polaco, que no puedo navegar porque no entiendo el idioma.
El otro el full-text es de pago y en el abstract solo se lee como conclusión que en los mosquitos las Borrelia se transmiten a través de la células germinales a la descendencia. Nada más. Un vector hematófago no es una jeringa que absorbe patógenos de un animal y los reinyecta a la siguiente víctima, es más complejo. Por ejemplo, el caso muy simple de los Anopheles vectores de la malaria, en ellos hace falta un pequeño ciclo desde que ingresan el Plasmodium hasta que pueden reinfectar, y ese proceso solo se da en Anopheles, no en Culex ni en Aedes, por ejemplo, los que dice el estudio. Seguro que Plasmodium se encontrará en todos los mosquitos, piojos y pulgas que hayan picado antes un portador y hasta puede que los transmitan a su propia descendencia, pero no están implicados en el ciclo de transmisión hacia el ser humano. Lo mismo se puede decir para otros vectores que son específicos de enfermedades conocidas, como las pulgas o los piojos para cada uno de los tifus que cada uno transmite y que no transmiten más que una especie concreta. Hasta hay insectos hematófagos que no transmiten ninguna enfermedad, aunque son muy desagradables, como las chinches.
Los médicos contando su experiencia, y menos a través de vídeos, si me hubiera convencido alguno no habría llegado al foro, porque ya había visto algunos antes de encontrar el foro. No sé ni el currículum ni la acreditación de esta señora, pero tiene un canal en Youtube donde está el vídeo que me has pasado. Solo con los títulos de sus vídeos, no me da nada de confianza. Alimentación alcalina, agua de mar y nutricionismo mal planteado. Aunque estoy seguro que me lo enlazas con toda la buena fe, pero a mí me saltan todas las alarmas. Las avispas, no es porque lo diga yo, que no dejo de ser un ignorante en muchas cosas por mucha carrera que pueda haber estudiado, pero es casi imposible que transmitan nada infeccioso al ser humano porque no se alimentan de sangre. Una avispa pica para defenderse, pero no muerde como los parásitos, sino con un aguijón venenoso que no tiene ningún contacto con el sistema digestivo, además que tanto la composición, como el pH del veneno hacen difícil que pueda vehicular nada. Cabe la muy remota posibilidad de que por un mordisco, por la saliva, ¿puedan hacerlo?, pero el primer reflejo de defensa no es morder, sino picar. Lo encuentro muy increíble y en cualquier caso sería excepcional, y antes quizá podría infectar el mordisco que transmitir algo.
Yo repito que es complejo, se está investigando con interés a bastantes niveles, desde los primeros escalones, estudios de identificación en campo, y mi impresión, discutible si tú quieres, es que hay médicos sacando conclusiones antes de tiempo. ¿Que haya más vectores que los aceptados? Es posible, pero no es probable. ¿Que esté presente en zonas en las que no se tiene por endémica? También puede, pero no es epidémica ni epizoonótica. Se puede entender esta confusión en un medio de comunicación, pero no en entorno investigador. ¿Que los signos tempranos en caso de infección cierta no sean siempre aparentes? Eso es lo más probable de todo, o sea que mucha gente no lo detecte y cuando se detecta no lo atribuya a picadura. Y que las pruebas analíticas no sean fiables por sí mismas, también, pero es que esto pasa con otras enfermedades infecciosas, no es exclusivo de Lyme.
Me cuesta razonar con claridad y sobre todo explicarme, pero eso no me impide ver que hay un mercado montado sobre esto y mueve dinero. Para mí es motivo suficiente para ser cuidadoso, y luego están las cosas que como biólogo no me cuadran. Por ahora no me da para escribir más.
Laboratorios Echevarne Elispot?
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
No tengas miedo a los efectos secundarios de los fármacos, porque siempre puedes dejar de tomarlos. Los de las enfermedades crónicas son peores y no tienes la elección de dejarlos.
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Interesantísimo y aunque carezco de los conocimientos que tú tienes, la lógica siempre me ha llevado a sacar conclusiones muy cercanas a lo que expones en cuanto a vectores.JRipoll escribió:
Pero de todo este cavilar, siempre me surge la misma duda: ¿hay transmisión congénita de estas bacterias, de algunas? ¿Y de los protozoos, de algunos?
¿Y sexual?
Porque de ser así, no sería tan fácil limitar estas patologías a "un picotazo" y entrarían mil factores en la ecuación: no olvidar nunca la genética, tu propia inmunidad, sistema hormonal, digestivo, etc. etc. que te haga desarrollar o no una sintomatología. Vamos, lo de siempre en SFC ya creamos en el origen infeccioso de algunos de los casos que puedan conformar un subgrupo o no. Llamemos Lyme crónico a este subgrupo o no. No me gusta entrar en polémicas con la nomenclatura... como toda convención humana, me parece lo de menos. Lo importante aquí es dilucidar qué nos pasa y cómo podemos mejorar; en mi humilde opinión.
En mi caso, SFC, FM y SQM diagnosticadas y ahora encontradas espiroquetas en análisis por campo oscuro... ¿no se puede deducir de la clínica que estas espiroquetas son de la rama de las Borrelias? Sífilis desde luego no es... pero desconozco si pudieran ser otro tipo de bacterias que no fueran Borrelia y causen todos los síntomas Lyme-like...
No sé si me he expresado muy bien JRipoll o si estoy abusando de tus conocimientos con tanta pregunta pero creo que, aparte de saber, eres una persóna lógica y analítica y eso me genera mucha confianza.
Muchas gracias por todo y siento que estés aquí por carecer de esa salud que todos añoramos.
Un abrazo,
Klass
"Para quienes no ansían sino ver, hay luz bastante; mas para quienes tienen opuesta disposición, siempre hay bastante oscuridad."
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
PASCAL, Blaise
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Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Glub, lo he hecho mal, he metido mi intervención en tu mención ¿Cómo lo arreglo?
"Para quienes no ansían sino ver, hay luz bastante; mas para quienes tienen opuesta disposición, siempre hay bastante oscuridad."
PASCAL, Blaise
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Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Arreglado compi!
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"La verdad es hija del tiempo".
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Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Ja ja ja, vaya apuro, ¿no?
Me preguntas muchas cosas que no sé, pero en cualquier caso si se consigue responder a una segura eso no significa que sirva para todas y en eso sí que se necesita ser preciso con la nomenclatura. Siempre que se tengan todos los datos, y es el problema más normal, no tenerlos.
Si ves, yo aún no sé si tengo SFC, a lo mejor tengo lo que me ha sugerido EndSFC en un comentario, y por lo que he ido leyendo si hay una infección diagnosticable ya no es SFC.
Que si hay una infección como un Lyme se transmita vía placenta hacia el hijo, pues en algunas sí y en otras no, pero aunque eso no se dé hay otro momento aún más coprometido: el parto y te diría que por ejemplo el VIH se sabe que no pasa a través de la placenta al futuro hijo, pero la madre puede infectarlo en el momento del parto. Puede pasar con otras infecciones.
Lo que yo no quiero tampoco es que parezca que yo hago negacionismo de Lyme y que porque yo tenga un oficio mi palabra vaya a misa. Ojo que hasta grandes expertos se han equivocado a veces y por culpa de su autoridad han lastrado avances durante años. Yo solo lo veo como cuando en un rompecabezas te encuentras con una parte en que las piezas son casi todas del mismo color, que te vuelves loco para ponerlas en su lugar.
Lo que sí te puedo casi asegurar es que con un campo oscuro no te van a identificar la especie de Borrelia, y eso contando si es que está en la fase en la que se puede ver, sin saber más datos como dónde la adquiriste, porque en Europa, no sé en otras zonas, hacia el suroeste sobre todo van apareciendo especies que no son patógenas y reemplazan a las que se sabe que lo son. Creo que ninguna de las tres europeas patógenas llega a África, pero no lo sé seguro.
Me puedes discutir que puede que sí sean patógenas pero no se sepa, y hasta incluso que puede que en vez de causar Lyme florido causen algo más insidioso pero igualmente dañino, vale, y yo te diré que puede que sí, y que de verdad, no lo sé. Pero también puede ser que no sean dañinas y den inmunidad contra otras especies (ahí sería interesante saber si los emigrantes desde zonas no endémicas de Lyme a las que sí lo son enferman en la misma proporción que los autóctonos. A lo mejor esos datos los recopilan los laboratorios de análisis con vistas a estadística ¿? estaría bien que lo hicieran porque arrojaría información interesante) o que para todas lo importante no sea el nombre del patógeno sino quien lo adquiere. Todo eso es posible. Y muy interesnate para investigar. Pero también sé que para quien está enfermo el interés en la investigación queda en segundo plano y lo que quiere es mejorar o curarse. Lo entiendo.
No tengas miedo a los efectos secundarios de los fármacos, porque siempre puedes dejar de tomarlos. Los de las enfermedades crónicas son peores y no tienes la elección de dejarlos.
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Creo que ahora he hecho mejor lo de la cita... por eso no lo hacía nunca
¡¡¡Mil gracias Nau!!!Muchísimas gracias por tu respuesta; me aclaras bastantes cosas... por lo menos, me aclaras que hay cosas que aún no se saben y entonces en algunos terrenos estamos en el campo de la especulación.
En mi caso, cumplo clarísmamente criterios de SFC; en serología negativo a Borrelia y Rickettsia; en campo oscuro se observan espiroquetas (si son o no Borrelia y de qué familia ya sería entrar en esa especulación de la que hablo)... y mi doctora decide tratarme con un protocolo para Lyme. Si la infección está activa, ¿es Lyme pero no SFC?... pero no puede estar activa (serología negativa)... luego es SFC provocado porque mi inmunidad "se ha quedado pillada en algún momento con una infección ya no activa"... pero entonces ¿para qué tomar hierbas/fármacos para las infecciones intracelulares?
Este último párrafo es una disertación retórica, no busco que nadie me responda pero es que son tantas dudas...
Muchas gracias de nuevo y un fuerte abrazo a tod@s,
Klass
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PASCAL, Blaise
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Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Si tu doctora decide tratarte con un protocolo para Lyme, supongo que será porque lo conoce más o menos.
También cabe que no te vaya a contar de pe a pa todo lo que ella ve, supone y porqué decide hacerlo. Yo lo entendería, no para ocultar ni engañar sino porque a veces es dificil explicar las cosas o solo porque uno cree que a lo mejor no le entenderán. El campo oscuro es una herramienta útil si se sabe usar y puede servir para guiar hacia otra prueba o para descartarla. No siempre se identifica una enfermedad con una sola prueba mágica. Ojalá.
Y ojalá supiera contestarte a la parte retórica, pero estoy tan pez como tú. Voy leyendo por aquí.
También cabe que no te vaya a contar de pe a pa todo lo que ella ve, supone y porqué decide hacerlo. Yo lo entendería, no para ocultar ni engañar sino porque a veces es dificil explicar las cosas o solo porque uno cree que a lo mejor no le entenderán. El campo oscuro es una herramienta útil si se sabe usar y puede servir para guiar hacia otra prueba o para descartarla. No siempre se identifica una enfermedad con una sola prueba mágica. Ojalá.
Y ojalá supiera contestarte a la parte retórica, pero estoy tan pez como tú. Voy leyendo por aquí.
No tengas miedo a los efectos secundarios de los fármacos, porque siempre puedes dejar de tomarlos. Los de las enfermedades crónicas son peores y no tienes la elección de dejarlos.
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Notjustfatigue
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Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Para aportar un poco de "salseo" al debate sobre si los mosquitos (una vez está claro que son portadores) serían o no vectores secundarios transmisores de la espiroqueta, me voy a permitir el lujo de pegar unas partes de algún abstract y algún extracto de algún paper completo.
Ticks and mosquitoes as vectors of Borrelia burgdorferi s. l. in the forested areas of Szczecin. Folia Biol (Krakow). 2007;55(3-4):143-6.
"Spirochetes were also detected in 1.7% of mosquito females, 3.2% of larvae and in 1.6% of pupae of Culex pipiens pipiens.
The results of the present study confirm that contact with ticks constitutes the main risk of contracting Lyme disease, although mosquitoes play a role as vectors as well."
Borrelia burgdorferi sensu lato infection in mosquitoes from Szczecin area. Folia Biol (Krakow). 2006;54(1-2):55-9.
The aim of the study was to determine the level of infection in mosquitoes with spirochetes Borrelia burgdorferi sensu lato in the woody areas of Szczecin.
The mosquitoes were collected from May to September 2003.
The spirochetes, Borrelia burgdorferi s. l., present in mosquitoes were detected in mosquitoes with indirect immunofluorescence assay (IFA) using rabbit anti-Borrelia burgdorferi antibodies and goat anti-rabbit IgG marked with fluorescein isocyanate (FITC).
A total of 1557 females and 58 males were collected. They represented the genera Aedes (63%) and Culex (37%).
The infection level of the mosquitoes from the area studied amounted to 1.7%.
The results of the present study confirm the potential of these arthropods to spread Lyme borreliosis.
Ticks and Biting Insects Infected with the Etiologic Agent of Lyme Disease, Borrelia burgdorferi LOUIS A. MAGNARELLI* AND JOHN F. ANDERSON / JOURNAL OF CLINICAL MICROBIOLOGY, Aug. 1988,
Groups of 113 field-collected mosquitoes of Aedes canadensis and 43 Aedes stimulans were placed in cages with uninfected Syrian hamsters. Of these, Il females of both species contained B. burgdorferi and had fed fully or partially from the hamsters. No spirochetes were isolated from the hamsters, but antibodies were produced in one test animal.
Increase Evidence Of Mosquito / Spirochete Associations (este es el abstract de una presentación del señor que descubrió la Borrelia burgdorferi, Willy Burgdorfer, PhD, MD. PhD, MD (Hon)Rocky Mountain Laboratories / National Institutes of Health / National Institute of Allergy and Infectious Diseases)
"Studies are in progress to determine whether these spirochetes produce in their mosquito vectors systemic infections including the tissues of salivary glands from where they could be transmitted via saliva during feeding on animal hosts and possibly humans."
Can flies & mosquitoes transmit Lyme? W. Burgdorfer in 1984: Yale J Biol Med. 1984 Jul–Aug; 57(4): 515–520
"In view of the unusual behavior (limited distribution, loss of infection intensity) of the spirochetes in ticks, the possibility that other hematophagous arthropods, such as biting flies, gnats, and mosquitoes, may play a role as mechanical vectors of ECM and Lyme disease cannot be ruled out.”
A pesar de que la mayor parte quedan en meros "puede", al menos parece sensato pensar que hay "duda razonable", sobre todo a la vista del paper del Journal of Clinical Microbiology donde uno de los hamsters desarrolla anticuerpos contra la Borrelia. La verdad que no me he leído el paper entero porque estoy dedicándome a mirar unas cosillas sobre microbioma y hay que elegir, que el "cerefrito" no está para mucho trote, pero para el que quiera profundizar y comentarnos dejo al paper completo enlazado http://pubmedcentralcanada.ca/pmcc/arti ... 0-0058.pdf-
También me parece interesante que toda una autoridad en zoonosis como Willy Burgdofer haya postulado a los mosquitos como posibles transmisores de espiroquetas al ser humano.
Dicho todo esto, creo que es cierto que existe "nicho de mercado" con todo el tema del Lyme. Pero es lo de siempre...También lo hay con los virus (muchos docs, especialmente americanos centran su tratamiento en virus herpéticos o enterovirus), con el mercurio (clínicas para extracción de amalgamas, quelaciones intravenosas), con el microbioma (transplantes fecales), con la detoxificación de químicos, etcétera y el que haya negocio alrededor no implica que todos y cada uno de estos factores no puedan ser/sean triggers determinantes tanto en la etipatogenia de la enfermedad (como factor único o interacción de los mismos), como a nivel de mecanismo perpetuador fisipatológico de la misma.
De hecho, me atrevería a afirmar que la mayoría de doctores que "se mojan" con tratamientos en uno u otro sentido, son justo de los menos vendehumos y de los que de verdad creen en lo que hacen (acierten más o menos...al fin y al cabo, cada doc suele estar muy centrado en uno u otro área y cada vez parece más claro que somos una amalgama de lo más heterogénea). ¿Qué pueden estar equivocados?. No lo sé. El tiempo lo dirá. Yo (y es una opinión de un simple enfermo que intenta ir encajando las piezas de un puzzle tan complejo como son este tipo de patologías, leyendo lo que puede y entendiendo lo que su limitado conocimiento y su capacidad cognitiva le permite) creo que todos y cada uno de los factores que se han considerado/consideran probables triggers lo son en mayor o menor medida y que ni es todo EBV/CMV/HHV-VI, ni todo mercurio (o plomo o aluminio u organoclorados, organofosforados, etc), ni todo Borreliosis (y/o coinfecciones), pero que todos estos y muchos otros (entre otras cosas nuestra propia genética y epigenética, el microbioma, el sistema endocrino y por supuesto y en uno de los primeros lugares el sistema inmune) forman parte en mayor o menor medida del desencadenamiento de la mayoría de SFC (y SQM y FM y GWS y autismo, etc) y continuaría con muchas de las enfermedades crónicas y/o degenerativas (Escleroris Múltiple, Alzheimer, Parkinson, etc) y en especial todas en las que existen disfunciones inmunes, neurológicas y endocrinológicas.
También me parece que justo ciertos factores como la acumulación de tóxicos (bien sean pesticidas, metales pesados o lo que sean) o las enfermedades transmitidas por vectores, son asuntos "espinosos" y en los que puede haber intereses en que no salga todo a la luz. Y no se trata de ser conspiranoico. Es simplemente que hay industrias químicas MUY potentes detrás de lo primero y un problema muy grande de salud pública evidente en lo segundo y justo este tipo de cosas son las que no interesan a los gobiernos. A ninguno le interesaría tener que reconocer que p.e. un Parkinson pueda estar causado por aductos en el ADN provocados por la laxitud en la normativa, pero mira por dónde, hace nada acaban de publicar un paper sobre un caso que se recuperaba totalmente de la aquinesia y la rigidez muscular y mejoraba la percepción olfattiva tras eliminar los aductos tóxicos (ahora no tengo a mano el paper, pero lo puedo buscar...era del equipo del Breakspear Medical Group en colaboración con el Director de los labs Acumen y, si no recuerdo mal, los aductos eran de ácido epoxys de los que se generan en los propios aceites de semillas, pero entiendo que esto sería extensible a otro tipo de aductos en el ADN causados por otras sustancias tóxicas). Así mismo, a ningún gobierno le interesa reconocer un problema grave de salud como es el aumento descontrolado de ciertas enfermedades vectoriales.
No sé...es todo demasiado complejo....Pero si hay "turbiedad" en algún sitio, pienso que es más del lado de los gobiernos que el de los investigadores. ¿Hay médicos vendehumos?. SEGURO. ¿La mayor parte de médicos dedicados a unas patologías "poco agradecidas" lo son?. Creo firmemente que NO, que no lo son.
Por otro lado, sí hay cosas que me hacen dudar p.e. de todos los positivos en Elispot, pero no sé por qué no dudo de la buena praxis de un investigador como el Dr. Schwarzbach que bien se ganaría el pan sin falta de luchar por aquello en lo que cree.
A todo esto, aprovecho para consultarte una duda directamente como biólogo al compi JRipoll. ¿Sería factible hacer una PCR a las muestras de sangre en las que se están aislando las espiroquetas en campo oscuro?. Es decir, para ser más concreto mi duda es si se le podría pedir a alguno de los especialistas que está encontrando espiroquetas en campos oscuros (como la Dra. Rigau o Rosa Monís) que enviara esa muestra concreta de sangre (supuestamente en la que se observa la presencia de espiroquetas) a un laboratorio que estuviera preparado para detectar Borrelia por PCR (p.e. a Arminlabs).
Creo que me he expresado como el culo, pero espero que más o menos se entiendan los conceptos que quería resaltar . Por un lado que parece que sí hay duda razonable sobre el tema de si los mosquitos son o no vectores al menos de la Borrelia. Por otro, que no creo que los LLMD sean especialmente vendehumos (tengan el nivel de "razón" que tengan) y que creo que todos y cada uno de los factores que se han postulado/postulan como desencadenantes y/o perpetuadores, van a tener seguro su parte de importancia en algunxs de nosotrxs, en unxs, unos y en otrxs, otros). Lo tercero resaltar que IMHO hay muchos problemas de salud que a los gobiernos no les interesa que salgan a la luz ("modo conspiranoico on" 
). Y para finalizar, preguntar al compañero JRipoll si le parece algo factible a nivel técnico (no sé cómo se puede degradar una muestra tras haber sido usada para la microscopía de campo oscuro) el poder enviar alguna de las muestras en las que se aprecian espiroquetas a un lab para que le hagan una PCR "al bicho" y así poder salir de dudas.
Un abrazo,
Ticks and mosquitoes as vectors of Borrelia burgdorferi s. l. in the forested areas of Szczecin. Folia Biol (Krakow). 2007;55(3-4):143-6.
"Spirochetes were also detected in 1.7% of mosquito females, 3.2% of larvae and in 1.6% of pupae of Culex pipiens pipiens.
The results of the present study confirm that contact with ticks constitutes the main risk of contracting Lyme disease, although mosquitoes play a role as vectors as well."
Borrelia burgdorferi sensu lato infection in mosquitoes from Szczecin area. Folia Biol (Krakow). 2006;54(1-2):55-9.
The aim of the study was to determine the level of infection in mosquitoes with spirochetes Borrelia burgdorferi sensu lato in the woody areas of Szczecin.
The mosquitoes were collected from May to September 2003.
The spirochetes, Borrelia burgdorferi s. l., present in mosquitoes were detected in mosquitoes with indirect immunofluorescence assay (IFA) using rabbit anti-Borrelia burgdorferi antibodies and goat anti-rabbit IgG marked with fluorescein isocyanate (FITC).
A total of 1557 females and 58 males were collected. They represented the genera Aedes (63%) and Culex (37%).
The infection level of the mosquitoes from the area studied amounted to 1.7%.
The results of the present study confirm the potential of these arthropods to spread Lyme borreliosis.
Ticks and Biting Insects Infected with the Etiologic Agent of Lyme Disease, Borrelia burgdorferi LOUIS A. MAGNARELLI* AND JOHN F. ANDERSON / JOURNAL OF CLINICAL MICROBIOLOGY, Aug. 1988,
Groups of 113 field-collected mosquitoes of Aedes canadensis and 43 Aedes stimulans were placed in cages with uninfected Syrian hamsters. Of these, Il females of both species contained B. burgdorferi and had fed fully or partially from the hamsters. No spirochetes were isolated from the hamsters, but antibodies were produced in one test animal.
Increase Evidence Of Mosquito / Spirochete Associations (este es el abstract de una presentación del señor que descubrió la Borrelia burgdorferi, Willy Burgdorfer, PhD, MD. PhD, MD (Hon)Rocky Mountain Laboratories / National Institutes of Health / National Institute of Allergy and Infectious Diseases)
"Studies are in progress to determine whether these spirochetes produce in their mosquito vectors systemic infections including the tissues of salivary glands from where they could be transmitted via saliva during feeding on animal hosts and possibly humans."
Can flies & mosquitoes transmit Lyme? W. Burgdorfer in 1984: Yale J Biol Med. 1984 Jul–Aug; 57(4): 515–520
"In view of the unusual behavior (limited distribution, loss of infection intensity) of the spirochetes in ticks, the possibility that other hematophagous arthropods, such as biting flies, gnats, and mosquitoes, may play a role as mechanical vectors of ECM and Lyme disease cannot be ruled out.”
A pesar de que la mayor parte quedan en meros "puede", al menos parece sensato pensar que hay "duda razonable", sobre todo a la vista del paper del Journal of Clinical Microbiology donde uno de los hamsters desarrolla anticuerpos contra la Borrelia. La verdad que no me he leído el paper entero porque estoy dedicándome a mirar unas cosillas sobre microbioma y hay que elegir, que el "cerefrito" no está para mucho trote, pero para el que quiera profundizar y comentarnos dejo al paper completo enlazado http://pubmedcentralcanada.ca/pmcc/arti ... 0-0058.pdf-
También me parece interesante que toda una autoridad en zoonosis como Willy Burgdofer haya postulado a los mosquitos como posibles transmisores de espiroquetas al ser humano.
Dicho todo esto, creo que es cierto que existe "nicho de mercado" con todo el tema del Lyme. Pero es lo de siempre...También lo hay con los virus (muchos docs, especialmente americanos centran su tratamiento en virus herpéticos o enterovirus), con el mercurio (clínicas para extracción de amalgamas, quelaciones intravenosas), con el microbioma (transplantes fecales), con la detoxificación de químicos, etcétera y el que haya negocio alrededor no implica que todos y cada uno de estos factores no puedan ser/sean triggers determinantes tanto en la etipatogenia de la enfermedad (como factor único o interacción de los mismos), como a nivel de mecanismo perpetuador fisipatológico de la misma.
De hecho, me atrevería a afirmar que la mayoría de doctores que "se mojan" con tratamientos en uno u otro sentido, son justo de los menos vendehumos y de los que de verdad creen en lo que hacen (acierten más o menos...al fin y al cabo, cada doc suele estar muy centrado en uno u otro área y cada vez parece más claro que somos una amalgama de lo más heterogénea). ¿Qué pueden estar equivocados?. No lo sé. El tiempo lo dirá. Yo (y es una opinión de un simple enfermo que intenta ir encajando las piezas de un puzzle tan complejo como son este tipo de patologías, leyendo lo que puede y entendiendo lo que su limitado conocimiento y su capacidad cognitiva le permite) creo que todos y cada uno de los factores que se han considerado/consideran probables triggers lo son en mayor o menor medida y que ni es todo EBV/CMV/HHV-VI, ni todo mercurio (o plomo o aluminio u organoclorados, organofosforados, etc), ni todo Borreliosis (y/o coinfecciones), pero que todos estos y muchos otros (entre otras cosas nuestra propia genética y epigenética, el microbioma, el sistema endocrino y por supuesto y en uno de los primeros lugares el sistema inmune) forman parte en mayor o menor medida del desencadenamiento de la mayoría de SFC (y SQM y FM y GWS y autismo, etc) y continuaría con muchas de las enfermedades crónicas y/o degenerativas (Escleroris Múltiple, Alzheimer, Parkinson, etc) y en especial todas en las que existen disfunciones inmunes, neurológicas y endocrinológicas.
También me parece que justo ciertos factores como la acumulación de tóxicos (bien sean pesticidas, metales pesados o lo que sean) o las enfermedades transmitidas por vectores, son asuntos "espinosos" y en los que puede haber intereses en que no salga todo a la luz. Y no se trata de ser conspiranoico. Es simplemente que hay industrias químicas MUY potentes detrás de lo primero y un problema muy grande de salud pública evidente en lo segundo y justo este tipo de cosas son las que no interesan a los gobiernos. A ninguno le interesaría tener que reconocer que p.e. un Parkinson pueda estar causado por aductos en el ADN provocados por la laxitud en la normativa, pero mira por dónde, hace nada acaban de publicar un paper sobre un caso que se recuperaba totalmente de la aquinesia y la rigidez muscular y mejoraba la percepción olfattiva tras eliminar los aductos tóxicos (ahora no tengo a mano el paper, pero lo puedo buscar...era del equipo del Breakspear Medical Group en colaboración con el Director de los labs Acumen y, si no recuerdo mal, los aductos eran de ácido epoxys de los que se generan en los propios aceites de semillas, pero entiendo que esto sería extensible a otro tipo de aductos en el ADN causados por otras sustancias tóxicas). Así mismo, a ningún gobierno le interesa reconocer un problema grave de salud como es el aumento descontrolado de ciertas enfermedades vectoriales.
No sé...es todo demasiado complejo....Pero si hay "turbiedad" en algún sitio, pienso que es más del lado de los gobiernos que el de los investigadores. ¿Hay médicos vendehumos?. SEGURO. ¿La mayor parte de médicos dedicados a unas patologías "poco agradecidas" lo son?. Creo firmemente que NO, que no lo son.
Por otro lado, sí hay cosas que me hacen dudar p.e. de todos los positivos en Elispot, pero no sé por qué no dudo de la buena praxis de un investigador como el Dr. Schwarzbach que bien se ganaría el pan sin falta de luchar por aquello en lo que cree.
A todo esto, aprovecho para consultarte una duda directamente como biólogo al compi JRipoll. ¿Sería factible hacer una PCR a las muestras de sangre en las que se están aislando las espiroquetas en campo oscuro?. Es decir, para ser más concreto mi duda es si se le podría pedir a alguno de los especialistas que está encontrando espiroquetas en campos oscuros (como la Dra. Rigau o Rosa Monís) que enviara esa muestra concreta de sangre (supuestamente en la que se observa la presencia de espiroquetas) a un laboratorio que estuviera preparado para detectar Borrelia por PCR (p.e. a Arminlabs).
Creo que me he expresado como el culo, pero espero que más o menos se entiendan los conceptos que quería resaltar
. Por un lado que parece que sí hay duda razonable sobre el tema de si los mosquitos son o no vectores al menos de la Borrelia. Por otro, que no creo que los LLMD sean especialmente vendehumos (tengan el nivel de "razón" que tengan) y que creo que todos y cada uno de los factores que se han postulado/postulan como desencadenantes y/o perpetuadores, van a tener seguro su parte de importancia en algunxs de nosotrxs, en unxs, unos y en otrxs, otros). Lo tercero resaltar que IMHO hay muchos problemas de salud que a los gobiernos no les interesa que salgan a la luz ("modo conspiranoico on" ). Y para finalizar, preguntar al compañero JRipoll si le parece algo factible a nivel técnico (no sé cómo se puede degradar una muestra tras haber sido usada para la microscopía de campo oscuro) el poder enviar alguna de las muestras en las que se aprecian espiroquetas a un lab para que le hagan una PCR "al bicho" y así poder salir de dudas.Un abrazo,
“Hopefully one day, my dream is that our medical community will produce a formal apology to the patients that—not having believed them all these years—they are facing a real illness”
Dr. Jose Montoya
Dona al Estudio de Biomarcadores para EM/SFC en el Centro de Invetigación Médica Aplicada de la Clínica de Navarra:
Posible Inmunodeficiencia Adquirida https://helpify.es/comunidades/todo-por ... ga-cronica ENTRE TODOS PODEMOS!!!
Mi twitter: https://twitter.com/Notjustfatigue
#NoalaGuíaINSS #MaltratoINSStitucional
Dr. Jose Montoya
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Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
¡Mil gracias por el aporte Not! ¡Tan brillante como siempre y tan dificil de seguir para "cerefritos fritos de veras"!Notjustfatigue escribió: ↑18 Dic 2017, 09:11
A todo esto, aprovecho para consultarte una duda directamente como biólogo al compi JRipoll. ¿Sería factible hacer una PCR a las muestras de sangre en las que se están aislando las espiroquetas en campo oscuro?. Es decir, para ser más concreto mi duda es si se le podría pedir a alguno de los especialistas que está encontrando espiroquetas en campos oscuros (como la Dra. Rigau o Rosa Monís) que enviara esa muestra concreta de sangre (supuestamente en la que se observa la presencia de espiroquetas) a un laboratorio que estuviera preparado para detectar Borrelia por PCR (p.e. a Arminlabs).
Creo que me he expresado como el culo, pero espero que más o menos se entiendan los conceptos que quería resaltar
A ver, a lo mejor es una chorrada pero recuerda que llevo una rubia en mi interior (que nadie se me ofenda, es una broma muy recurrida para las de mi color de pelo, sin ánimo de herir a nadie, por supuesto), a mí la Rigau acaba de verme las espiroquetas en la muestra de sangre que le envié en septiembre... si envío una muestra a Armin para PCR de Borrelia/s, valdrá como experimento, ¿no? Mi sangre no deja de ser la misma y no he comenzado con el Samento o Banderol que ataque a esas espiroquetas detectadas.
Tengo que preguntarle a la doctora porque es cierto que me dijo que a la muestra le hacían algo para que las espiroquetas salieran de donde se esconden... y no recuerdo el qué, ni dónde se supone que se escondían.
A ver si puedo adjuntar mi análisis por Campo oscuro y así veis a mis bichitos conviviendo con el fastidioso mercurio que brilla más que el sol, el maligno de él...
"Para quienes no ansían sino ver, hay luz bastante; mas para quienes tienen opuesta disposición, siempre hay bastante oscuridad."
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
¿Veis el adjunto? Madre mía que nunca me salga algo a la primera...
Campo oscuro.pdf- (932.37 KiB) Descargado 173 veces
"Para quienes no ansían sino ver, hay luz bastante; mas para quienes tienen opuesta disposición, siempre hay bastante oscuridad."
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Bien hecho Klass. Lo has subido bien.
Si visitas algún especialista en campo oscuro si le enseñas eso te dirá que eso no son espiroquetas. Te dejo 2 vídeos de espiroquetas.
https://www.youtube.com/watch?v=nD2TuM1EsDc
y
https://youtu.be/a-zpFSVCDq4?t=40s
Claramente tienen forma de sacacorchos.
Sí que se observan metales y el fenómeno de Rouleaux, también llamado eritrocitos en pila de monedas.
Saludos.
Si visitas algún especialista en campo oscuro si le enseñas eso te dirá que eso no son espiroquetas. Te dejo 2 vídeos de espiroquetas.
https://www.youtube.com/watch?v=nD2TuM1EsDc
y
https://youtu.be/a-zpFSVCDq4?t=40s
Claramente tienen forma de sacacorchos.
Sí que se observan metales y el fenómeno de Rouleaux, también llamado eritrocitos en pila de monedas.
Saludos.
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Por partes. Primero a Notjust:
No te expresas como el culo, al contrario, yo entiendo lo que escribes perfectamente. El problema, que no es problema ni mucho menos es que preguntas mucho
serías un compañero de campo excelente, y yo no sé responder con dos líneas, además de ninguna de tus preguntas tiene una respuesta que cierre las dudas, o yo no la conozco así que te pido que me des tiempo. Por responder brevemente a lo último, sí que se podría hacer, de hecho lo sorprendente sería que no lo hicieran si es que esa prueba PCR existe, pero la fiabilidad final del resultado de una PCR depende de factores que no son íntrínsecos a la técnica PCR. Prometo explicarlo, ¿vale?
A Klass:
Yo veo bien la imagen. Los eritrocitos y los leucocitos se ven gracias a la refringencia de sus membranas y se distinguen bien entre ellos por su forma. Hay una gota lipídica identificable por su isotropía (perdón ). Hasta ahí coincido con el informe.
Hay unos cuerpos alargados aunque poco refringentes son distinguibles. Están señalados con un signo rojo en forma de rayo identificados como espiroquetas.
Con la imagen tal cual yo categóricamente no te puedo decir qué es. He intentado aumentarla pero los PDF son bastante poco amigables, no tiene suficiente resolución, y al aumentarla se difumina. Pero como dice coco y sin ser experto para mí eso eso es dudoso que sean espiroquetas. Si solo se viera uno dudaría, pero habiendo bastantes en el campo es mucha coincidencia que todos se vean con la misma forma y estén estirados. La forma helicoidal de Borrelia y Treponema es bastante visible, y aunque no se retuercen tanto como las espiroquetas libres que salen en el segundo vídeo yo las veo demasiado "rectas". Pero como es solo una imagen y no se ve el movimiento, tampoco puedo decir categóricamente que no lo son. Con esa prueba solo, yo dudo, pero si mirais este vídeo (aunque a mí no me gustan mucho los vídeos de YouTube como fuente porque no se sabe donde acabará viendo vídeos relacionados) podeis ver que de entre todas las posibles formas en que se ve Borrelia hay una que podría ser como la de las imágenes, pero justamente es la menos diferenciable.
https://youtu.be/F9B60gsCg4w?t=1m57s
Lo que no dudo es que ese cuerpo brillante que te han identificado como metal precipitado con hemoglobina... 
es un inmunocomplejo, linfocitos adheridos a su antígeno por medio de las inmunoglobulinas y el complemento. Es un poco lioso explicar el comportamiento químico de la hemoglobina, oxidantes, reductores, pero precisamente metales y hemoglobina no tienden a adherirse, y una partícula de metal de ese tamaño en sangre lo veo difícil, ni siquiera en una porfiria se vería el hierro así. Esa brillantez está también en las pilas de eritrocitos y leucocitos, hay bastantes puntos más brillantes que coinciden con intersecciones entre células, donde convergen dos o más veces los rayos de luz. Es un efecto óptico y es lo que hace que los bordes de los eritrocitos brillen, si en vez de ser regulares y todos del mismo tamaño es un cuerpo irregular hace ese efecto como de sol.
Pero como he escrito antes, criticar un diagnostico individual cuando uno no ha hecho las pruebas y no puede discutirlas con quien las ha hecho es arriesgado, porque no tiene la visión de conjunto. Yo supongo que ese campo oscuro con su informe no son el diagnóstico y que estás a la espera de los resultados de otras pruebas complementarias, ¿no es así?
No te expresas como el culo, al contrario, yo entiendo lo que escribes perfectamente. El problema, que no es problema ni mucho menos es que preguntas mucho
serías un compañero de campo excelente, y yo no sé responder con dos líneas, además de ninguna de tus preguntas tiene una respuesta que cierre las dudas, o yo no la conozco así que te pido que me des tiempo. Por responder brevemente a lo último, sí que se podría hacer, de hecho lo sorprendente sería que no lo hicieran si es que esa prueba PCR existe, pero la fiabilidad final del resultado de una PCR depende de factores que no son íntrínsecos a la técnica PCR. Prometo explicarlo, ¿vale? A Klass:
Yo veo bien la imagen. Los eritrocitos y los leucocitos se ven gracias a la refringencia de sus membranas y se distinguen bien entre ellos por su forma. Hay una gota lipídica identificable por su isotropía (perdón
). Hasta ahí coincido con el informe.Hay unos cuerpos alargados aunque poco refringentes son distinguibles. Están señalados con un signo rojo en forma de rayo identificados como espiroquetas.
Con la imagen tal cual yo categóricamente no te puedo decir qué es. He intentado aumentarla pero los PDF son bastante poco amigables, no tiene suficiente resolución, y al aumentarla se difumina. Pero como dice coco y sin ser experto para mí eso eso es dudoso que sean espiroquetas. Si solo se viera uno dudaría, pero habiendo bastantes en el campo es mucha coincidencia que todos se vean con la misma forma y estén estirados. La forma helicoidal de Borrelia y Treponema es bastante visible, y aunque no se retuercen tanto como las espiroquetas libres que salen en el segundo vídeo yo las veo demasiado "rectas". Pero como es solo una imagen y no se ve el movimiento, tampoco puedo decir categóricamente que no lo son. Con esa prueba solo, yo dudo, pero si mirais este vídeo (aunque a mí no me gustan mucho los vídeos de YouTube como fuente porque no se sabe donde acabará viendo vídeos relacionados) podeis ver que de entre todas las posibles formas en que se ve Borrelia hay una que podría ser como la de las imágenes, pero justamente es la menos diferenciable.https://youtu.be/F9B60gsCg4w?t=1m57s
Lo que no dudo es que ese cuerpo brillante que te han identificado como metal precipitado con hemoglobina...
es un inmunocomplejo, linfocitos adheridos a su antígeno por medio de las inmunoglobulinas y el complemento. Es un poco lioso explicar el comportamiento químico de la hemoglobina, oxidantes, reductores, pero precisamente metales y hemoglobina no tienden a adherirse, y una partícula de metal de ese tamaño en sangre lo veo difícil, ni siquiera en una porfiria se vería el hierro así. Esa brillantez está también en las pilas de eritrocitos y leucocitos, hay bastantes puntos más brillantes que coinciden con intersecciones entre células, donde convergen dos o más veces los rayos de luz. Es un efecto óptico y es lo que hace que los bordes de los eritrocitos brillen, si en vez de ser regulares y todos del mismo tamaño es un cuerpo irregular hace ese efecto como de sol.Pero como he escrito antes, criticar un diagnostico individual cuando uno no ha hecho las pruebas y no puede discutirlas con quien las ha hecho es arriesgado, porque no tiene la visión de conjunto. Yo supongo que ese campo oscuro con su informe no son el diagnóstico y que estás a la espera de los resultados de otras pruebas complementarias, ¿no es así?
No tengas miedo a los efectos secundarios de los fármacos, porque siempre puedes dejar de tomarlos. Los de las enfermedades crónicas son peores y no tienes la elección de dejarlos.
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Como he escrito, iré por partes en responderte Notjust.
Iba a ponerme a explicar el metodo PCR desde la base pero igual es demasiado técnico y no importa demasiado al foro.
Como me pasa lo mismo que a ti, que tengo que elegir, elijo el estudio que has enlazado último, así como no lo has leido hago yo ese esfuerzo. Y de paso me sirve para ejercitarme y no perder la agilidad.
El estudio es un muy buen estudio. Está bien diseñado, explicado claramente en el abstract y el desarrollo, el método se intuye meticuloso incluyendo la revisión de literatura y la discusión es clara y objetiva. Como buen estudio no es un fin en si mismo sino que aporta sugerencias a desarrollar, pero se puede extraer información valiosa, tanto explícita como implícita
Tiene una limitación y es que no es reciente, la fecha de publicación es mayo de 1988. Son 20 años. Pero si se pone en contexto eso da información histórica que también puede ser importante.
Teniendo todo en cuenta yo interpreto:
que cuando se hizo el estudio ya había una buena información sobre las áreas foco de borreliosis de Lyme en Norteamérica, porque se eligió para el estudio dos localidades de una zona donde la prevalencia es elevada, Connecticut y Massachusetts, donde entonces la enfermedad ya se consideraba endémica. De ahí se eligieron dos localidades, Norwich, a 25 Km de Lyme donde se dscribió la efermedad y Salem, a 175 Km, con diferentes cifras de prevalencia, mayores en Salem, que además está más alejado de Lyme. Eso ya da una idea de la variación de prevalencia incluso entre zonas cercanas y se ha hallado en otros estudios. También señala que en Norwich, cercano a Lyme no aparecieron garrapatas Ixodes, que son las que se dejan caer en primavera desde la vegetación leñosa, aunque está presente en la fauna. En Europa ese comportamiento es parecido, también nuestras Ixodes se dejan caer en primavera desde los árboles, pero no lo hacen otras garrapatas que prefieren esperar al paso de los animales en la hierba.
Oficialmente se sigue considerando esa zona como endémica, porque en un mapa reciente de 2016 de casos confirmados en EE UU, junto con varios estados situados más al Oests bajo los Grandes Lagos la densidad es notablemente más alta que en otras partes de ese extenso país. No consigo subirlo.
que ya entonces había sospechas sobre el papel de otros organismos en la transmisión y el mantenimiento del patógeno. Aunque esto es obvio por el tipo de trabajo lo señalo para hacer una precisión importante. En todas las enfermedades trasmitidas por vectores hay que tener en cuenta, no solo a los vectores del patógeno sino a su o sus reservorios, el o los animales que mantienen el patógeno y que pueden o no ser resistentes a la infección. Si el reservorio es distinto del ser humano, la enfermedad provocada por ese patógeno se clasifica como zoonosis, y el ser humano puede ser un hospedador accidental, (esto no es así para la borreliosis de Lyme dada la cantidad de infecciones al ser humano) y además, puede ser un fondo de saco para la transmisión, es decir, que no se convierte a su vez en un foco de transmisión (esto está por confirmar si se demuestra que hay transmisión perinatal o si se demuestra que los insectos hematófagos voladores pueden transmitirla. Es difícil que una garrapata sobreviva si pica a un ser humano por lo que esa vía se descarta).
Esto es simple en el caso un patógeno como Toxoplasma, que es único, solo cuenta con un reservorio y las via de transmisión al ser humano son pocas y conocidas, en otras zoonosis puede ser muy complejo, y "leyendo entre líneas" el estudio da pistas de que en Lyme lo es. Por ejemplo, el estudio confirma que Ixodes damminni, una garrapata, es vector seguro en todos sus estadios de desarrollo, desde ninfas hasra adultos, pero hay poca transmisión transovárica, por lo que las ninfas nacen limpias y se infectan con la sangre de que se alimentan. Dermacentor variabilis, otra garrapata presente en esa zona, los adultos no portan Borrelia, solo las ninfas, lo que descarta transmisión transovárica e interestadial. Además, los porcentajes de infección son diferentes entre las dos garrapatas, Ixodes aparece infectada hasta en un 50% (36% en el estudio) mientras Dermacentor no supera el 20%, aunque se recolectaron las dos de los mismos hospedadores, el ratón de campo americano.
En el estudio se confirmó también que el ratón de campo americano Peromyscus leucopus es reservorio. Un dato que ya se debía de saber por investigaciones anteriores, porque el estudio ya fue diseñado para buscar las garrapatas en esa especie de micromamífero, y seguro que hay más especies de ratones, topillos, gerbillos y musarañas. Habría que revisar los estudios previos que aparecen referenciados con índices, pero no me veo capaz de esta vez. Una nota que puedo hacer es que en Europa se conoce el mismo papel de reservorio para las Borrelia sp en Apodemus flavicollis, el ratón de campo europeo, y también hay otros micromamíferos, como otros ratones, topillos, ratillas, lirones y musarañas en los que no está confirmado que sean reservorio pero seguramente sufran la infección.
Pero el estudio no se queda en este nivel, que sería solo una confirmación de lo que se deduce que ya se sabía en 1988 en Norteamérica. Va a buscar también otros vectores hematófagos, y otros vertebrados que puedan ser sus víctimas y por tanto, se pueden infectar con Borrelia y ser posibles vias para infectar otros vectores hacia el ser humano u otros animales. El estudio está bien diseñado y tiene en cuenta variables, como por ejemplo, la mayor facilidad de dispersión de los mosquitos, moscas del ciervo y tábanos (cita un estudio) sobre las garrapatas, lógico porque vuelan, y el hecho de que se alimentan con preferencia de sangre de grandes vertebrados, y es más difícil que lo hacen en micromamíferos. Se trata de una barrera ecológica, invisible si no se sabe cómo funcionan las biocenosis, pero existen muchas en cada ecosistema. Esta barrera concreta sólo la atraviesan fácilmente las garrapatas, que pueden alimentarse de sangre de ambos grupos de vertebrados, por lo tanto, esta debe de ser la principal ví de infección por Borrelia en los grandes vertebrados y es después cuando la pueden adquirir los insectos hematófagos voladores. Queda por verificar si esos insectos pueden adquirirla, primero, y después transmitirla.
Volvemos al estudio, y efectivamente encuentra Borrelia vivas en los aparatos digestivos de algunos de esos insectos, sobre todo los tábanos y mosca del ciervo. Mucho menos en los mosquitos. Nota también, son mosquitos del género Aedes diferentes a los europeos, de los géneros Culex y Anopheles, el segundo, vector de los Plasmodium que causan la malaria.
La proporción de insectos con Borrelia es mucho más baja que la de ácaros, y la cantidad de espiroquetas que llevan también, y es mínima en los mosquitos:
Cita por estudios anterores (revisar) que en vacas, caballos y ovejas entre el ganado, y el cervo de Virginia entre ungulados silvestres se encontraron anticuerpos contra Borrelia, pero no la Borrelia. Además expresamente señala
es decir, que en los mosquitos capturados ya infectados la cantidad de bacterias era pequeña, que en mosquitos infectados en laboratorio la bacteria sobrevivió un máximo de 6 días, que no fueron capaces de transmitirla a los hámsters, y que el que presentó anticuerpos lo hizo en una cantidad baja que sugiere una espiroqueta ya muerta.
A continuacíon deja en el aire la duda de si los tábanos y moscas del ciervo pueden ser vectores, porque había evidencia anecdótica de transmisión a humanos en esa zona concreta, y porque la cantidad de B. Burgdorferi encontrada en ellos era mayor que en los mosquitos y en algún caso, igual a la de las garrapatas infectadas.
Se pueden analizar y discutir más cosas, por ejemplo cita como pruebas para detectar B burgdorferi la inmunofluorescencia contra un antígeno de superficie, y también referencia estudios, ahí se podría consultar cómo eran entonces de fiable esa prueba y compararla con la actualidad, pero ya no me da hoy para más.
Iba a ponerme a explicar el metodo PCR desde la base pero igual es demasiado técnico y no importa demasiado al foro.
Como me pasa lo mismo que a ti, que tengo que elegir, elijo el estudio que has enlazado último, así como no lo has leido hago yo ese esfuerzo. Y de paso me sirve para ejercitarme y no perder la agilidad.
El estudio es un muy buen estudio. Está bien diseñado, explicado claramente en el abstract y el desarrollo, el método se intuye meticuloso incluyendo la revisión de literatura y la discusión es clara y objetiva. Como buen estudio no es un fin en si mismo sino que aporta sugerencias a desarrollar, pero se puede extraer información valiosa, tanto explícita como implícita
Tiene una limitación y es que no es reciente, la fecha de publicación es mayo de 1988. Son 20 años. Pero si se pone en contexto eso da información histórica que también puede ser importante.
Teniendo todo en cuenta yo interpreto:
que cuando se hizo el estudio ya había una buena información sobre las áreas foco de borreliosis de Lyme en Norteamérica, porque se eligió para el estudio dos localidades de una zona donde la prevalencia es elevada, Connecticut y Massachusetts, donde entonces la enfermedad ya se consideraba endémica. De ahí se eligieron dos localidades, Norwich, a 25 Km de Lyme donde se dscribió la efermedad y Salem, a 175 Km, con diferentes cifras de prevalencia, mayores en Salem, que además está más alejado de Lyme. Eso ya da una idea de la variación de prevalencia incluso entre zonas cercanas y se ha hallado en otros estudios. También señala que en Norwich, cercano a Lyme no aparecieron garrapatas Ixodes, que son las que se dejan caer en primavera desde la vegetación leñosa, aunque está presente en la fauna. En Europa ese comportamiento es parecido, también nuestras Ixodes se dejan caer en primavera desde los árboles, pero no lo hacen otras garrapatas que prefieren esperar al paso de los animales en la hierba.
Oficialmente se sigue considerando esa zona como endémica, porque en un mapa reciente de 2016 de casos confirmados en EE UU, junto con varios estados situados más al Oests bajo los Grandes Lagos la densidad es notablemente más alta que en otras partes de ese extenso país. No consigo subirlo.
que ya entonces había sospechas sobre el papel de otros organismos en la transmisión y el mantenimiento del patógeno. Aunque esto es obvio por el tipo de trabajo lo señalo para hacer una precisión importante. En todas las enfermedades trasmitidas por vectores hay que tener en cuenta, no solo a los vectores del patógeno sino a su o sus reservorios, el o los animales que mantienen el patógeno y que pueden o no ser resistentes a la infección. Si el reservorio es distinto del ser humano, la enfermedad provocada por ese patógeno se clasifica como zoonosis, y el ser humano puede ser un hospedador accidental, (esto no es así para la borreliosis de Lyme dada la cantidad de infecciones al ser humano) y además, puede ser un fondo de saco para la transmisión, es decir, que no se convierte a su vez en un foco de transmisión (esto está por confirmar si se demuestra que hay transmisión perinatal o si se demuestra que los insectos hematófagos voladores pueden transmitirla. Es difícil que una garrapata sobreviva si pica a un ser humano por lo que esa vía se descarta).
Esto es simple en el caso un patógeno como Toxoplasma, que es único, solo cuenta con un reservorio y las via de transmisión al ser humano son pocas y conocidas, en otras zoonosis puede ser muy complejo, y "leyendo entre líneas" el estudio da pistas de que en Lyme lo es. Por ejemplo, el estudio confirma que Ixodes damminni, una garrapata, es vector seguro en todos sus estadios de desarrollo, desde ninfas hasra adultos, pero hay poca transmisión transovárica, por lo que las ninfas nacen limpias y se infectan con la sangre de que se alimentan. Dermacentor variabilis, otra garrapata presente en esa zona, los adultos no portan Borrelia, solo las ninfas, lo que descarta transmisión transovárica e interestadial. Además, los porcentajes de infección son diferentes entre las dos garrapatas, Ixodes aparece infectada hasta en un 50% (36% en el estudio) mientras Dermacentor no supera el 20%, aunque se recolectaron las dos de los mismos hospedadores, el ratón de campo americano.
En el estudio se confirmó también que el ratón de campo americano Peromyscus leucopus es reservorio. Un dato que ya se debía de saber por investigaciones anteriores, porque el estudio ya fue diseñado para buscar las garrapatas en esa especie de micromamífero, y seguro que hay más especies de ratones, topillos, gerbillos y musarañas. Habría que revisar los estudios previos que aparecen referenciados con índices, pero no me veo capaz de esta vez. Una nota que puedo hacer es que en Europa se conoce el mismo papel de reservorio para las Borrelia sp en Apodemus flavicollis, el ratón de campo europeo, y también hay otros micromamíferos, como otros ratones, topillos, ratillas, lirones y musarañas en los que no está confirmado que sean reservorio pero seguramente sufran la infección.
Pero el estudio no se queda en este nivel, que sería solo una confirmación de lo que se deduce que ya se sabía en 1988 en Norteamérica. Va a buscar también otros vectores hematófagos, y otros vertebrados que puedan ser sus víctimas y por tanto, se pueden infectar con Borrelia y ser posibles vias para infectar otros vectores hacia el ser humano u otros animales. El estudio está bien diseñado y tiene en cuenta variables, como por ejemplo, la mayor facilidad de dispersión de los mosquitos, moscas del ciervo y tábanos (cita un estudio) sobre las garrapatas, lógico porque vuelan, y el hecho de que se alimentan con preferencia de sangre de grandes vertebrados, y es más difícil que lo hacen en micromamíferos. Se trata de una barrera ecológica, invisible si no se sabe cómo funcionan las biocenosis, pero existen muchas en cada ecosistema. Esta barrera concreta sólo la atraviesan fácilmente las garrapatas, que pueden alimentarse de sangre de ambos grupos de vertebrados, por lo tanto, esta debe de ser la principal ví de infección por Borrelia en los grandes vertebrados y es después cuando la pueden adquirir los insectos hematófagos voladores. Queda por verificar si esos insectos pueden adquirirla, primero, y después transmitirla.
Volvemos al estudio, y efectivamente encuentra Borrelia vivas en los aparatos digestivos de algunos de esos insectos, sobre todo los tábanos y mosca del ciervo. Mucho menos en los mosquitos. Nota también, son mosquitos del género Aedes diferentes a los europeos, de los géneros Culex y Anopheles, el segundo, vector de los Plasmodium que causan la malaria.
La proporción de insectos con Borrelia es mucho más baja que la de ácaros, y la cantidad de espiroquetas que llevan también, y es mínima en los mosquitos:
El estudio también busca cuánto tiempo sobreviven las espiroquetas en el sistema digestivo de los tábanos y para eso alimentan en el laboratorio algunos con sangre que contiene espiroquetas, y encuentyra que sólo la mitad de los que se alimentaron de esa sangre las adquirieron y de estos a los tres días solo dos seguían teniendolas, por tanto no parecen ser vectores importantes pero sí pueden transportarlas.Issues of naturally infected horse flies (tábanos) and deer flies (moscas del ciervo) normally contained ca. 10 to 50 spirochetes per field, while after considerable searching, preparations of head tissues from mosquitoes rarely exceeded 15 spirochetes per field.
Cita por estudios anterores (revisar) que en vacas, caballos y ovejas entre el ganado, y el cervo de Virginia entre ungulados silvestres se encontraron anticuerpos contra Borrelia, pero no la Borrelia. Además expresamente señala
es decir, teniendo en cuenta que es de 1988, ya había evidencia de diversidad de especies en el género Borrelia, no era seguro que los anticuerpos fueran contra B burgdorferi y por esoindicating that these animals were exposed to the Lyme disease spirochete or to another closely related Borrelia organism.
o sea que aunque hubiera anticuerpos hace falta saber si la bacteria está presente. No lo descarta, simplemente no es seguro en los estudios consultados y sugiere estudios adicionales en esa dirección. Otra nota, y es que la presencia de anticuerpos solo significa que el animal que los presenta ha estado expuesto al antígeno. Aquí tendría que desviarme en explicar por qué en un organismo inmunocompetente hace falta inocular una cantidad m´inima del patógeno para que haya posibilidades de que sobrepase la capacidad de respuesta inmune y ocurra la infección. Solo lo señalo para explicar que ese hámster que presentó anticuerpos para B burgdorferi tras ser picado por un mosquito demostró que su sistema inmunitario funcionaba como cabe esperar. No significa que se infectase por Lyme. Si vamos al final del estudio, dice:isolation and identification of B. burgdorferi are needed to confirm that the large mammals are spirochetemic and serve as reservoirs of infection
Maximal periods of survival for B. burgdorferi in naturally infected biting insects are unknown, but in experimentally infected mosquitoes, B. burgdorferi lived less than 6 days in the insect's digestive system. This, coupled with the relatively low number of spirochetes found in head tissues of field-caught females and no isolates of B. burgdorferi from hamsters fed upon by infected mosquitoes, indicates that these insects may not be suitable hosts for this bacterium. The low-level immune response in a hamster fed upon by an infected female of A. canadensis may have been directed against dead or weakened B. burgdorferi.
es decir, que en los mosquitos capturados ya infectados la cantidad de bacterias era pequeña, que en mosquitos infectados en laboratorio la bacteria sobrevivió un máximo de 6 días, que no fueron capaces de transmitirla a los hámsters, y que el que presentó anticuerpos lo hizo en una cantidad baja que sugiere una espiroqueta ya muerta.
A continuacíon deja en el aire la duda de si los tábanos y moscas del ciervo pueden ser vectores, porque había evidencia anecdótica de transmisión a humanos en esa zona concreta, y porque la cantidad de B. Burgdorferi encontrada en ellos era mayor que en los mosquitos y en algún caso, igual a la de las garrapatas infectadas.
Se pueden analizar y discutir más cosas, por ejemplo cita como pruebas para detectar B burgdorferi la inmunofluorescencia contra un antígeno de superficie, y también referencia estudios, ahí se podría consultar cómo eran entonces de fiable esa prueba y compararla con la actualidad, pero ya no me da hoy para más.
No tengas miedo a los efectos secundarios de los fármacos, porque siempre puedes dejar de tomarlos. Los de las enfermedades crónicas son peores y no tienes la elección de dejarlos.
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Y ahora que tengo un rato y para completar y un poco así a vuelo porque hay mucho.
No sé hasta qué punto le puede interesar a un gobierno X "esconder" una enfermedad infecciosa de la que se conoce el causante. Quizá enfermedades como las de tipo autoinmune o psiquiátricas que se pueden decir "no se sabe qué las causa" y siendo bastante retorcidos "son psicosomáticas" me lo creo y ha pasado, y no hay que irse muy atrás. Se decía eso de la úlcera gástrica hasta que un médico valiente que estaba seguro de su causa bacteriana hizo la prueba en su propio cuerpo. Y de ahí se empezó a tratar con la combinación que aún hoy se usa.
El SIDA por VIH puede ser otro ejemplo, en cuanto se descubrío que la causa era un virus se hizo todo lo posible para informar a la población y tratar a los afectados. En este otro ejemplo, el Lyme, no es muy acertado ni coherente estar haciendo campaña en los medios con las palabras "epidemia de alcance desconocido" y al mismo tiempo tratar de ocultarlo. Y esto pasa. No son conspiraciones, para mí es sentido común.
Sobre los tóxicos, no sé el alcance del poder de las industrias químicas, pero al menos en lo que yo conozco se hacen controles y no pasa un año que no se retire alguna sustancia, con lo que los controles, que son independientes de las industrias, sirven.
Si hablamos de aductos en el ADN, nos metemos en un terreno tan extenso que haría falta un foro completo solo para eso, y como bien tu mismo has escrito, a lo mejor se encuentran repartidos entre fuentes artificiales y naturales. Por cierto, los aductos son reparables, de ahí la recuperación.
Esto se puede hacer extensivo para poder sacar algo en claro sobre Lyme y sus vectores y extensión, creo y es mi modesta opinión que habría que invitar al foro a biólogos especializados, siempre que tuvieran tiempo para participar. Adelanto que casi nunca tienen tiempo para dedicarlo a otra cosa. Recurrir a estudios, es tedioso y frustrante, porque es imposible para una persona sola repasar todo el volumen de info, menos hacerse una idea y además aun siendo cuidadoso un cae en el cherry-picking. Si uno estudio parece confirmar nuestra idea lo leeremos con mas atencion que si no. Y contradicciones vamos a encontrar siempre además de estudios que posteriormente se refutaron por motivos variados o directamente estudios mal hechos. Ese trabajo de tria es importante, más que leerlos.
Las fechas son importantes también. He estado buscando el estudio de Willy Burgdorfer, no lo he encontrado, tampoco he perdido mucho tiempo porque es casi normal que en esa fecha se plantease que cualquier artrópodo hematógafo podría ser vector, pero si volvemos la cara a la evidencia hay otras enfermedades transmitidas por vectores artrópodos hematófagos que solo las transmiten algunos de ellos y en sus zonas endémicas hay más vectores potenciales, por ejemplo las fiebres botonosas, también transmitidas por garrapatas pero solo por una especie concreta de las varias que conviven. O la malaria que creo que ya habré mencionado en cuyas zonas endémicas hay más de una especie de mosquito y solo Anopheles la transmite, está claro que todos pican a personas portadoras pero por razones diversas no son vectores, quizá ni siquiera vectores mecánicos accidentales.
Entiendo que se ve distinto desde el lado de un afectado que desde el lado de un investigador, el primero quiere tener todas las posibilidades al alcance y la certeza al 100%. Pero por desgracia eso no es así en muy pocas ocasiones y al que investiga ya le gustaría tener la respuesta.
No sé hasta qué punto le puede interesar a un gobierno X "esconder" una enfermedad infecciosa de la que se conoce el causante. Quizá enfermedades como las de tipo autoinmune o psiquiátricas que se pueden decir "no se sabe qué las causa" y siendo bastante retorcidos "son psicosomáticas" me lo creo y ha pasado, y no hay que irse muy atrás. Se decía eso de la úlcera gástrica hasta que un médico valiente que estaba seguro de su causa bacteriana hizo la prueba en su propio cuerpo. Y de ahí se empezó a tratar con la combinación que aún hoy se usa.
El SIDA por VIH puede ser otro ejemplo, en cuanto se descubrío que la causa era un virus se hizo todo lo posible para informar a la población y tratar a los afectados. En este otro ejemplo, el Lyme, no es muy acertado ni coherente estar haciendo campaña en los medios con las palabras "epidemia de alcance desconocido" y al mismo tiempo tratar de ocultarlo. Y esto pasa. No son conspiraciones, para mí es sentido común.
Sobre los tóxicos, no sé el alcance del poder de las industrias químicas, pero al menos en lo que yo conozco se hacen controles y no pasa un año que no se retire alguna sustancia, con lo que los controles, que son independientes de las industrias, sirven.
Si hablamos de aductos en el ADN, nos metemos en un terreno tan extenso que haría falta un foro completo solo para eso, y como bien tu mismo has escrito, a lo mejor se encuentran repartidos entre fuentes artificiales y naturales. Por cierto, los aductos son reparables, de ahí la recuperación.
Esto se puede hacer extensivo para poder sacar algo en claro sobre Lyme y sus vectores y extensión, creo y es mi modesta opinión que habría que invitar al foro a biólogos especializados, siempre que tuvieran tiempo para participar. Adelanto que casi nunca tienen tiempo para dedicarlo a otra cosa. Recurrir a estudios, es tedioso y frustrante, porque es imposible para una persona sola repasar todo el volumen de info, menos hacerse una idea y además aun siendo cuidadoso un cae en el cherry-picking. Si uno estudio parece confirmar nuestra idea lo leeremos con mas atencion que si no. Y contradicciones vamos a encontrar siempre además de estudios que posteriormente se refutaron por motivos variados o directamente estudios mal hechos. Ese trabajo de tria es importante, más que leerlos.
Las fechas son importantes también. He estado buscando el estudio de Willy Burgdorfer, no lo he encontrado, tampoco he perdido mucho tiempo porque es casi normal que en esa fecha se plantease que cualquier artrópodo hematógafo podría ser vector, pero si volvemos la cara a la evidencia hay otras enfermedades transmitidas por vectores artrópodos hematófagos que solo las transmiten algunos de ellos y en sus zonas endémicas hay más vectores potenciales, por ejemplo las fiebres botonosas, también transmitidas por garrapatas pero solo por una especie concreta de las varias que conviven. O la malaria que creo que ya habré mencionado en cuyas zonas endémicas hay más de una especie de mosquito y solo Anopheles la transmite, está claro que todos pican a personas portadoras pero por razones diversas no son vectores, quizá ni siquiera vectores mecánicos accidentales.
Entiendo que se ve distinto desde el lado de un afectado que desde el lado de un investigador, el primero quiere tener todas las posibilidades al alcance y la certeza al 100%. Pero por desgracia eso no es así en muy pocas ocasiones y al que investiga ya le gustaría tener la respuesta.
No tengas miedo a los efectos secundarios de los fármacos, porque siempre puedes dejar de tomarlos. Los de las enfermedades crónicas son peores y no tienes la elección de dejarlos.
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Interesantísimo; muchísimas gracias por el esfuerzo de explicar el estudio.
Con respecto a lo anterior que me decías (y también comentaba Coco) en cuanto a mi análisis por campo oscuro, tampoco tengo claro que sea Borrelia y creo que la doctora tampoco lo puede afirmar basándose en esas imágenes tal y como me las hace llegar. Quizá en lo que ella ve directamente sin el "sesgo" de "hacerle la foto" y posible pérdida de calidad de la imagen que te envía, se ve mejor la forma de sacacorchos. En cualquier caso, no habla de Borrelia, habla de espirquetas en general y he estado investigando algunos de los tipos de espiroquetas que más se conocen y si fuera el caso de Treponema Pallidium o Leptospira, por ejemplo, supongo que tendría infección aguda activa. Es decir, en caso de que sean realmente espiroquetas y con la clínica que tengo (parálisis de Bell hace 20 años, dolores musculares desde hace 20 años también, migrañas desde hace 10, parestesias, brainfog, fatiga, etc., etc.) sólo cuadraría una infección cronificada de Borrelia (con o sin coinfecciones). Corrígeme si mi conclusión es demasiado simplista (qué lo es seguro: tiendo a hacerlo porque soy una persona más práctica que exhaustiva... mal asunto para haber sido científica; menos mal que me cambié en COU a letras mixtas de las ciencias puras de las que venía
).En algunas imágenes que he visto de espiroquetas, por otro lado, la forma de sacacorchos típica era bastante más estirada de lo que me habéis mostrado, adjunto un link a un banco de imágenes donde aparece una foto de Borrelia Burgdorferi tomada a través de microscopía electrónica de barrido para que juzguéis vosotr@s mism@s (espero que funcione el link):
http://www.alamy.com/stock-photo-lyme-d ... 23173.html
Me preguntabas si me ha hecho alguna prueba más y mi respuesta es sí, un ILMI completo en el que las NK están bajísimas, el ratio CD8/CD4 alteradísimo... y yo aporté una serología negatiba de Borrelia y Rickettsia. Quizá sería bueno que me hiciera el famoso Elispot que da título al hilo. En cualquier caso, el Samento y Banderol que me ha pautado está indicado para infecciones bacterianas, víricas, fúngicas y para modular el sistema inmune en general... luego, aunque no parezca muy específico desde luego, tampoco es una locura con las IGGs altísimas de EBV que se evidencian en el ILMI. Todo esto al margen de la polémica: ¿es o no es Borrelia lo que se ve en mi campo oscuro y en el de algunos compis que también lo han mostrado aquí?
De lo que no tengo dudas es de que cumplo todos los criterios del SFC y es de lo que estoy diagnosticada, pero no me cierro ni a esto del Lyme crónico, ni al EBV cronificado, ni a los poliformismos genéticos que pueda tener que contribuyan a estas patologías, ni a que tengo alterada la microbiota, etc. etc... ¿Son las partes de un todo? ¿hay diferentes "todos" entre nosotr@s y se trata de diferentes enfermedades? ¿somos parte de diferentes subgrupos pero con un mismo "todo común"? Ojalá lo supiera alguien... pero estamos cada vez más cerca de saberlo, eso es evidente y alentador. No solo por la posible cura que llegaría después sino por entender qué carajo -perdón- nos pasa... necesito entender. Siempre he sido así.
"Para quienes no ansían sino ver, hay luz bastante; mas para quienes tienen opuesta disposición, siempre hay bastante oscuridad."
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Hola SFC!
Perdón, no me pude conectar antes, he estado muy mal.
Acabo de ver tu respuesta ahora. Te envié un privado, nose si te llego. No se como funciona esto exactamente.
Me comentas que mis analíticas están positivas pero por muy poco.
Yo llevo notando estos síntomas como 1 año y medio largo. Ya casi 2 años.
Nose si puede ser Lyme o ansiedad generalizada, he visto que la ansiedad puede dar síntomas similares...Todo empezó cuando trabajaba 13 horas, y no me dejaban comer, ni tiempo para beber y por las noches no dormia de la adrenalina y estres que tenia. Agote mi cuerpo, agote mis fuerzas y mis energias, y es cuando entre en este juego que no se salir, no puedo salir. He perdido mucha masa muscular, ya que no hago nada. Me paso el tiempo de la cama al sofa. Comer, como poco (estoy fuera del indice de masa muscular). Ahora estoy empezando a comer mejor y consumir mucho verde y tomo productos naturales basados en complejos de vitaminas, zeolita para limpiar mi cuerpo interiormente, serenotte para poder descansar por las noches... y de tanto en tanto diazepan para mis contracturas.
Crees SFC que puedo tener un síndrome de fatiga por llevar mi cuerpo al exceso o pinta mas LYME? es que ELA, ESCLEROSIS...me lo han descartardo.
En mis analiticas la PCR, la VSG, el Complemento C3 y el C4, salen normales.
Lo unico las CD3 / CD57 estan a 97 y tendrian que estar superior a 200.
Y las CD4 / CD8 estan un poco alteradas:
linfocitos T4 CD4 *32 (35-55)
linfocitos T4 CD4 *750 (780-1960)
linfocitos T8 CD8 *44 (20-36)
linfocitos T8 CD8 1034 (460-1240) ESTE VALOR ESTA BIEN!
cociente T4/T8 *0.73 (1-2.4)
Pero dices que te basas mas en mi clínica (pinchazos como si me clavaran agujas por el cuerpo (ahora llevo unas semanas que han desaparecido), sensación de corriente por los pies, contracturas, dolor cervical, dolor mandibular, sensación de cara dormida, nudo en la garganta y mucho dolor generalizado en manos, brazos, hombros, espalda, piernas, etc.)
En la analítica de APA LABORATORIS me descartaron y salio negativo "Hepatitis B, Hepatitis C, VIH, Borrelia Burgdorferi IgG, Borrelia Burgdoferi IgM, Leptospira, Treponema Pallidum, Rickettsia, Toxoplasma" Lo único que no me buscaron fue, Clamydia, Babesia, Bartonella...quizas estos eran impotantes.
Cualquier cosa me dices, o cualquier persona de este grupo que me pueda aportar alguna informacion o ayuda extra.
Lo agradeceria en grande!
Un saludo a todos!
y Gracias!
Perdón, no me pude conectar antes, he estado muy mal.
Acabo de ver tu respuesta ahora. Te envié un privado, nose si te llego. No se como funciona esto exactamente.
Me comentas que mis analíticas están positivas pero por muy poco.
Yo llevo notando estos síntomas como 1 año y medio largo. Ya casi 2 años.
Nose si puede ser Lyme o ansiedad generalizada, he visto que la ansiedad puede dar síntomas similares...Todo empezó cuando trabajaba 13 horas, y no me dejaban comer, ni tiempo para beber y por las noches no dormia de la adrenalina y estres que tenia. Agote mi cuerpo, agote mis fuerzas y mis energias, y es cuando entre en este juego que no se salir, no puedo salir. He perdido mucha masa muscular, ya que no hago nada. Me paso el tiempo de la cama al sofa. Comer, como poco (estoy fuera del indice de masa muscular). Ahora estoy empezando a comer mejor y consumir mucho verde y tomo productos naturales basados en complejos de vitaminas, zeolita para limpiar mi cuerpo interiormente, serenotte para poder descansar por las noches... y de tanto en tanto diazepan para mis contracturas.
Crees SFC que puedo tener un síndrome de fatiga por llevar mi cuerpo al exceso o pinta mas LYME? es que ELA, ESCLEROSIS...me lo han descartardo.
En mis analiticas la PCR, la VSG, el Complemento C3 y el C4, salen normales.
Lo unico las CD3 / CD57 estan a 97 y tendrian que estar superior a 200.
Y las CD4 / CD8 estan un poco alteradas:
linfocitos T4 CD4 *32 (35-55)
linfocitos T4 CD4 *750 (780-1960)
linfocitos T8 CD8 *44 (20-36)
linfocitos T8 CD8 1034 (460-1240) ESTE VALOR ESTA BIEN!
cociente T4/T8 *0.73 (1-2.4)
Pero dices que te basas mas en mi clínica (pinchazos como si me clavaran agujas por el cuerpo (ahora llevo unas semanas que han desaparecido), sensación de corriente por los pies, contracturas, dolor cervical, dolor mandibular, sensación de cara dormida, nudo en la garganta y mucho dolor generalizado en manos, brazos, hombros, espalda, piernas, etc.)
En la analítica de APA LABORATORIS me descartaron y salio negativo "Hepatitis B, Hepatitis C, VIH, Borrelia Burgdorferi IgG, Borrelia Burgdoferi IgM, Leptospira, Treponema Pallidum, Rickettsia, Toxoplasma" Lo único que no me buscaron fue, Clamydia, Babesia, Bartonella...quizas estos eran impotantes.
Cualquier cosa me dices, o cualquier persona de este grupo que me pueda aportar alguna informacion o ayuda extra.
Lo agradeceria en grande!
Un saludo a todos!
y Gracias!