Cambio de amalgamas... ¿pueden mejorar mucho nuestra salud?

[noa]

Debería cambiarme las amalgamas dentales de mercurio

Un médico, además de recomendármelo, me comentó lo siguiente (no sé que opinaréis, corregir cuanto sea necesario):
- "Además de intoxicar el organismo de metales pesados, las amalgamas de metal atraen las ondas electromagnéticas del entorno hacia nuestro organismo, como un imán
(el que está a nuestro lado, si no tiene este tipo de amalgamas, se libra de recibir las ondas, todas vienen a nosotros...)"

El médico me aconsejó:
"-Quitar todas las zonas wifi de casa (y evitar, en lo posible, estar en cualquier zona wifi)
- Ordenadores conectados por cable (no wifi)
- Teléfonos no inalámbricos
- Televisor y teléfonos minimo a 3 metros de distancia..."
(cuidado con: microhondas, vitrocerámica, enchufes cercanos a cama...)

Como debo hacerme varios tratamientos de salud me preguntaba si...
Cuando uno se cambia los empastes de metal (con protocolo de seguridad...)... ¿existe la posibilidad de que mejore mucho su salud?
¿A alguien le ha mejorado mucho su salud después de quitarse los empastes con el protocolo adecuado?

No tengo duda sobre la conveniencia de cambiar los empastes pero...
No sé como organizarme, intento saber que priorizar para mejorar lo más posible mi organismo
No tengo capacidad económica para hacerlo todo al mismo tiempo

Contestar solo si os va bien
Gracias por estar ahí

[Janina2]

Noa,

yo ya estoy en ello, me quedan 2 muelas y una tercera que el dentista me quiere sacar xq dice k la tengo infectada... en junio, me haré un ánalisis en el Clínic para ver mi mercurio... y tb el plomo.

Supongo k x algo se empieza, después deberíamos tomar quelaciones para desintoxicar la sangre, qué os tomáis lo que ya hacéis el proceso????

MERCI

[EndSFC]

Hola Noa,

Las amalgamas llevan mercurio, que es la sustancias + tóxica no radiactiva del planeta, y va saliendo y almacenándose en el organismo. Además produce corrientes galvánicas en la boca, es decir, actúa como una pila, lo que tb. causa mucho daño. Por último, lo de atraer ondas electromagnéticas, pues me parece muy poca masa para que la cantidad que atraiga sea perniciosa. Lo que no quita para que todos esos consejos que te ha dado el médico sean sanos tengas o no amalgamas, pues el WIFI y ondas con una longitud de onda tan pequeña, son muy perjudiciales para el organismo.

A tu pregunta, claro que hay que quitar las amalgamas, pero siempre SIGUEINDO UN PROTOCOLO DE SEGURIDAD" (busca en nuestra asociación http://www.mercuriados.org" onclick="window.open(this.href);return false;), para intoxicarte lo mínimo en cada extracción, y sácate 1 al mes como mucho, controlando niveles de Hg en sangre antes y después, además de tus síntomas.

Por último, sobre si la gente mejora al quitarse las amalgamas, pues no en general, salvo que tengas alergia al mercurio (que puede saberse con el test Melisa de los laboratorios Sabater tobella). Pero dejas de intoxicar el organismo. Lo que ocurre es que el mercurio ha quedado almacenado en el cuerpo, y hay que eliminarlo con quelaciones "inteligentes", pues si se hacen mal puede ser muy peligroso.

Así que como ves el proceso es complicado y difícil, pero está claro que tener mercurio en la boca, no es una buena idea, sobre todo si ya has caído enferma.

Espero que te sirva,
Saluditos,
Sergio

[Náufrago]

Yo me quité todas las amalgamas de mercurio hace un par de años y no noté ningún tipo de mejoría (ni empeoramiento) de mi sintomatología. Sigue invariable.

Aun así, es algo positivo y recomendable, se mire como se mire. Un saludo!

[Miguel]

Yo tambien me quite todas, en una semana y eran 13, algunas muy grandes,soy asi de animal.
Y no he notado nada de mejoria,pero tampoco he empeorado.

[noa]

Muchas Gracias Sergio

Tengo algunas amalgamas
Espero que no sea muy caro o me hagan un precio global
No sé cual sería un precio, aproximado, justo. Supongo que habrá un precio aproximado ...¿?
- Quitar empastes despacio, solo 1 al mes

- Controlar nivel en sangre de mercurio, antes y después
(***¿el día antes y el día después? o... ¿puede ser más tiempo de diferencia?
He creido entender... medirlo antes y después de cada muela extraida)

***El Nivel de Mercurio en sangre... ¿lo miran en el mismo lugar de la extracción, dentista?
(Si estan especializados en hacer el proceso con protocolo de seguridad...)
Igual hay que mirarse el mercurio en sangre, cada vez, en otra parte ...¿?

Después, una vez quitadas todas las amalgamas...
- Eliminar el Mercurio almacenado en el organismo con Quelaciones inteligentes
¿Como se hace una Quelación Inteligente del Organismo?
¿Que tipo de especialista hace este tipo de trabajo?

Últimamente, mis regalos son muy raros (extracciones de muelas, visitas medicas privadas...)
Muchas Gracias por estar ahí

[doraemon]

* teoricamente deberiamos superar la sensibilidad central
* se extraen para poder quelar por el metodo de cutler
* hay muchos casos de éxito en el foro de andy cutler en facebook, en ingles

[Olga]

Hola a mi me quitaron una hace 2meses ,me dijeron tomar algaazul 1semana antes y despues largo tempo...estoy muchoo peor, sera q no estoy quelando bien? Se q aspire mercurio xq no me pusierom mascarilla oxigeno nariz, fui en bcn a clinica ros...alguien podria aportar sure experiencia con Buena quelacion...No se si extraer las 2 q me quedan Dadas las circumstances
Alguna Buena exprriencia con prot Clark metales pesados
Grs

[Sanat Kumara]

Hola a mi me quitaron una hace 2meses ,me dijeron tomar algaazul 1semana antes y despues largo tempo...estoy muchoo peor, sera q no estoy quelando bien? Se q aspire mercurio xq no me pusierom mascarilla oxigeno nariz, fui en bcn a clinica ros...alguien podria aportar sure experiencia con Buena quelacion...No se si extraer las 2 q me quedan Dadas las circumstances
Alguna Buena exprriencia con prot Clark metales pesados
Grs

Usa el buscador por que de ese tema se ha hablado en el foro hasta aburrir pero si te han quitado amalgamas sin el protocolo adecuado normal que estes mucho peor.Y me extraña que les han hayan quitado "a pelo" sin ningun protocolo ya que es su web dicen lo contrario pero si es asi debes denunciarlos por que ya esta bien de que esta gente se aproveche de esta problematica para ganar dinero haciendo las cosas a medias lo cual muchas veces es peor que no hacerlas.

Esto dicen en su web esta gente:

http://clinicaros.cat/tratamientos-3/cambio-amalgama/

"En este sentido utilizamos todos los medios para realizar los cambios de amalgama, cuando es necesario hacerlos, ayudando al organismo a minimizar la absorción del metal, corrigiendo el estrés oxidativo, y utilizando quelantes orgánicos, antes durante y después de este delicado proceso de remoción.

Una técnica segura; dirigida al aislamiento total del metal con la boca, asistida por un sistema de aspiración y purificación de los vapores que se generan, impidiendo así la inhalación por parte del paciente. En los casos que se decide sustituirlo por otro, conviene actuar con la máxima seguridad (protocolo de extracción de la International Academy of Oral Medicine & Toxicology ( IAOMT)."



Y si te han mandado algas tipo chlorella deja de tomarlas por que solo te van a empeorar.

[Olga]

Hicieron protocoloo con dique goma pero no me pusieron oxigeno nariz y note me maree all final,me testaron para quelar con algaazur efa, sin embargo ahora despues de 3meses tengo sintomas nvos, no puedo mover cuello y cabeza como dormida y con dolor,..estoy buscando information para tomar algo mas como lipoico x ej pero en otro comentario lei q si todavia tienes amalgamas en Boca no se aconseja, la verdad no se q hacer...Mañana mismo llamare clinica y realucen pruebas o responsabilicen de algun modo...

[Olga]

Ah tambien estaba pensando hacer protocol de Clark es muy completo pero no se hasta q punto eficientee, alguiem lo ha probado o sabe quien (medico terapeuta especializado)o que informacion puede ayudarme q sea exacta...grs campeones/as...

[JRipoll]

Olga, el "protocolo de Clark" es un sacadineros. Sin entrar a discutir que es muy improbable que el mercurio que se desprende al retirar una amalgama te vaya a causar esos síntomas tan floridos y a la vez tan retardados. La intoxicación aguda por mercurio se manifiesta rápidamente y la crónica tiene otros prodromos. Aparte creo que yo ya hablé en este foro acerca de las diferencias físicas entre una aleación de dos o más metales y las propiedades de cada uno de ellos por separado, pero resumiendo, una amalgama mercurio-plata correctamente proporcionada se transforma en algo que no tiene la volatilidad del mercurio. De hecho si no fuera así no se podría utilizar en obturación dental, porque las intoxicaciones serían rápidas y en todas las personas, algo que no ocurre.

Sobre la Clark, sólo dos detalles que te pueden abrir los ojos: murió del cáncer que ella misma aseguraba que sus aparatos podían conjurar y aseguraba que la plata en uso interno no sólo cura, sino que es inocua. El primer aparato para producir plata coloidal de forma casera lo empezó a vender ella. Es un poco incoherente decir que los metales pesados son tóxicos y al mismo tiempo recomendar uno, que además es uno de los que conforman las amalgamas dentales.

Si me permites un consejo final, no et alarmes tanto por el tema amalgamas. Yo no llevo ninguna y estoy enfermo, y como yo bastantes personas. Y a al inversa, los empastes de amalgama de plata se llevan poniendo bastante tiempo y mucha gente se los lleva a la tumba habiendo alcanzado una edad avanzada con los achaques totalmente esperables para esa edad y a lo mejor haber trabajado como mulas. Si los empastes de amalgama se han dejado de poner, no es tanto porque sean venenosos (estadísticamente no lo son) ni siquiera porque hayan aparecido sustitutos ventajosos (los composites tienen algunas ventajas... y bastantes inconvenientes: menor duración y una posibilidad de sensibilización local de la que los empastes de amalgama carecen): se han dejado de colocar perincipalmente por las directrices del acuerdo de Minamata que prescribe el fin de la extracción, procesamiento y utilización del mercurio y sus compuestos para, si la memoria no me la juega (no tengo el buscador a mano y escribo de memoria) el año que viene.

[Notjustfatigue]

Si me permites un consejo final, no et alarmes tanto por el tema amalgamas. Yo no llevo ninguna y estoy enfermo, y como yo bastantes personas. Y a al inversa, los empastes de amalgama de plata se llevan poniendo bastante tiempo y mucha gente se los lleva a la tumba habiendo alcanzado una edad avanzada con los achaques totalmente esperables para esa edad y a lo mejor haber trabajado como mulas. Si los empastes de amalgama se han dejado de poner, no es tanto porque sean venenosos (estadísticamente no lo son) ni siquiera porque hayan aparecido sustitutos ventajosos (los composites tienen algunas ventajas... y bastantes inconvenientes: menor duración y una posibilidad de sensibilización local de la que los empastes de amalgama carecen): se han dejado de colocar perincipalmente por las directrices del acuerdo de Minamata que prescribe el fin de la extracción, procesamiento y utilización del mercurio y sus compuestos para, si la memoria no me la juega (no tengo el buscador a mano y escribo de memoria) el año que viene.

Esto es "aplicable" al "yo no he pasado el EBV/CMV/HHV-VI-Coxackie B - escríbase el patógeno que sea- y estoy enfermo" o al "yo tengo una enfermedad del tejido conectivo y no tengo EM mecánica (secundaria a AAI/CCI)" o a un "yo estuve expuesto a una fumigación (organofosforados, clorados, etc) en mi puesto de trabajo y no estoy enfermo". Y al revés. Otro sí pasó una o varias infecciones y están relacionadas con su onset, otro sí tuvo problemas de tejido conectivo que le condujo a una EM mecánica y otro sí estuvo expuesto a una fumigación en su centro de trabajo y está relacionada con su onset. Pues con el mercurio más de lo mismo (al menos en mi opinión).


Cuando el río suena, agua lleva y leerlo desde a Pall, hasta a Naviaux lo expliciten como agente potencialmente causante de EM/SFC y que Ron Davis analizando muestras de cabello mediante mineralogramas encontrase que un 36% de los sujetos (he de decir también que la muestra era ridícula - no recuerdo de memoria, pero creo que yo llegaban a 20 pacientes) tenía niveles de mercurio superiores a los del rango de seguridad establecidos por la OMS, hace que si ya (tras leer a Yasko o a Konynemburg) no tenía dudas previas sobre el peligro del mercurio (amalgamas inclusive), ahora tenga una seguridad extrema en que en MUCHXS de nosotrxs supusieron UNO de los varios factores desencadenantes,


IMHO, el "yo no tengo amalgamas y enfermé" o "yo no pasé el EBV y enfermé" evidencia que no solo es multicausal en su sentido más amplio, sino que es más que probable que se tengan que dar diversos factores desencadenantes sobre una base de susceptibilidad genética para que se produzca "el click" que hace que enfermemos de manera "irreversible").


Mi intuición al menos me dice que MUY pocxs PwME han tenido una única causa. De hecho, justo ahora hay un debate por twitter superinteresante en el que andan también metidos Jeff y Brea por lo de la CCI/AAI en el que están interiviendo VanElzakker (hipótesis del HHV-VI en el nervio vago y colaborando con Younger en el tema neuroinflamación), Amy Proal (microbióloga, muy centrada en el tema microbioma) y Kris Fobes (genetista) y la conclusión es que todas las distintas perspectivas pueden acabar convergiendo (de hecho, no sé qué andarán "tramando", pero a VanElzakker y Proal ya se les ha visto juntos en varios eventos públicos).


Una de las reflexiones que me gustó mucho fue una de Fobes que venía a decir que la inestabilidad craneoencefálica podría ser causada por daño físico, patógenos, variación genética o cualquier número de combinaciones entre los genes y el exposoma y que, por otro lado, el daño físico, los patógenos, la variación genética o los diversos combos también podían a su vez conducir a muchas situaciones/condiciones diferentes al CCI.


Por otro lado, hacer hincapié en que en el Documento de Consenso Internacional de 2011 de EM se describe la exposición a metales pesados como desencadenantes pre-onset. No obstante, la mayor parte de intoxicación con amalgamas dentales (la producida por calor, ácidos o bruxismo es mucho menor) se produce al ponerlas y al quitarlas y también lo es que una buena parte de las intoxicaciones por mercurio provienen del consumo de especies de pescado de los niveles altos de la cadena trófica, cuyos niveles de metales pesados son realmente altos.


Por otro lado, varios médicos (expertos en estas patologías - concretamente dos nacionales y uno internacional) me dijeron que es IMPOSIBLE no intoxicarse durante el cambio, por lo que su consejo era dejarlos mientras "aguanten" y cuando no, extraer la pieza directamente. Que ni protocolo de la IAOMT, ni mascarilla especial con filtros para mercurio ni nada. Por mucho dique y mucha aspiración, la mucosa bucal está llena de capilares y es INEVITABLE intoxicarse algo (uno de los expertos españoles es toxicólogo clínico y experto en el tema del mercurio), el otro uno de los mayores expertos (probablemente el mayor) en EM/SFC del país y el gringo un profesor emérito de bioquímica de un facultad con mucho prestigio de US, ergo la info. la considero fiable.


Una vez hecho y más sin protocolo adecuado, YO sí me plantearía (que no quiere decir que lo hiciera seguro) quelar con un sistema de dosis frecuentes como el de Culter (complementado con MUCHOS suplementos antioxidantes y que estimulen la detoxificación) y DESDE LUEGO como te comenta Sanat huyendo de quelantes débiles (con un solo grupo -thiol) como la Chlorella o el Cilantro.


EDITO en el medio del mensaje porque se me había pasado por alto: Por lo menos durante los primeros tres meses tras la extracción (máxime aún si no ha sido segura del todo como es tu caso, en el cual lo alargaría un poco más), se debe empezar por DMSA (cada 4 horas) o DMPS (cada 8 horas), pero NO debes tomar ALA (Ácido Alfa Lipoico) dado que tiene la facultad de poder atravesar la barrera hematoencefálica, con el consiguiente riesgo más que probable de causarte redistribución cerebral. Tanto el DMSA como el DMPS detoxifican a por vía renal y el ALA por vía intestinal.


Según Cutler, el DMPS generalmente alivia más síntomas que el DMSA y el ALA y comparado con el DMSA es mucho más efectivo quelando. También parece ser bastante mejor el DMPS que el DMSA cuando hay fenómenos de autoinmunidad. En EM/SFC son MUY frecuentes (antitiroideos, anti SS-B, anticardiolipina, anti receptores adrenérgicos y muscarínicos, anti receptores de dopamina D2, anti receptores mu-opioides, ANAs, anti receptores de serotonina y anti serotonina, anti receptores de proteínas de estrés térmico y cuanto más se avanza en investigación, más se identifican y asocian nuevos autoanticuerpos con la EM/SFC), por lo que, ante la duda, yo presupondría algún fenómeno de autoinmunidad.


No obstante, el DMPS es MUCHO más caro y más difícil de conseguir que el DMSA.


El DMSA es esperable que te produzca un sobrecrecimiento de Candida. A pesar de que hay diversas teorías al respecto sobre la vinculación Candida/Mercurio (y en mi caso, por ejemplo, era causa-efecto el ir al dentista y que me quitara una amalgama sin protocolo ni nada hace muchos años e instainfección de Candida oral), resulta curioso que con el DMPS no exista esa clara tendencia al sobrecrecimiento de Candida.


Disto mucho de ser un experto en el tema. Me he leído el libro de Cutler en inglés y bastante sobre Candidiasis Crónica (tanto desde el punto de vista "holístico" - William Crook, Orion Trush, etc, como desde el punto de vista de la inmunología/medicina interna - inmunodeficiencias primarias), pero más o menos los tiros van por donde te digo.


Para la Candida recomiendan una dieta MUY baja en carbohidratos (especialmente de alto IG y alta CG), pero por lo último que estuve leyendo actualizado (papers, no webs de "curanderos"), parece ser que tiene la capacidad de adaptarse muy rápido al cambio de medio y de alimentarse de ácidos grasos (los cuales, al igual que nosotros, les aportan más energía proporcionalmente - es decir, más moléculas de ATP por cada molécula de ácido graso vs. cada molécula de glucosa - no recuerdo el nº exacto, pero era "notable").


Si llegases a desarrollar problemas de Candida, te podría aconsejar algún enfoque para como poco "mantenerlas a raya", pero no te recomendaría meterte en tema azoles. Son muy hepatotóxicos y no tienen efectividad real a largo plazo (tengo diagnosticada Candidiasis Mucocutánea Crónica secundaria a Inmunodeficiencia Primaria Inespecífica desde hace más de 10 años y he llegado a "ventilarme" del orden de 20 cajas de Fluconazol 200 mg. al año durante dos o tres años - si sigo con hígado es de milagro y porque "Dios aprieta pero no ahoga").

Hay medicamentos de uso hospitalario MUY efectivos. También un medicamento de uso veterinario que no tiene ningún efecto secundario y luego distintos abordajes muy completos (p.e. el protocolo de Ushman para Biofilms, aplicado a Candida). Lo dicho, si llegases a tener problemas con esto, me lo dices (aprovecho el tema para agradecer un "truquinet" para la Candidiasis oral que me contó una compi del foro y que, sumado a probióticos orales, va de lujo...molto grazie, mate ).


Eso sí, adelantándote que hay casos de mejorías/remisiones de cuadros MUY severos, también hay casos de empeoramientos y, sobre todo, MUCHÍSIMOS casos de gente que abandona el tratamiento (el propio Andy Culter) y que a la larga hay indicios de que puede causar problemas de hipertersión arterial e incluso cardíacos (el mismo Cutler falleció a los 60 años de un problema cardiaco).


El grupo de Yahoo americano creo que es bueno, pero, de todas formas, IMHO, los grupos sobre terapias concretas son de "carácter sectario" (es decir, creen en la terapia casi por una cuestión de fe). Busca info, contrasta y si tienes dudas o problemas para encontrar fuentes fiables (y sobre todo con opiniones de todo tipo, buenas y malas), avisa por el foro y te intentaremos ayudar.


Hay usuarios que tienen mucho más conocimientos sobre la praxis del protocolo en sí, pero es posible que estén "condicionados". Intenta buscar la mayor objetividad. Dicho esto, la decisión la tienes que tomar tú. Como está reciente la extracción puedes hacerte una analítica de orina con un "mini-Challenge Test casero". Antes de que nadie se me eche al cuello, no estoy recomendando DMPS por vena, sino una dosis "decente" (tendría que mirar referencias pero es la dosis de frecuentes x 5-10 veces - no recuerdo de memoria) de forma oral de DMSA y hacerte analíticas de orina y luego un mineralograma y en función de los resultados de ambos, valorar y decidir si te compensa meterte en el "fregao" de Cutler (hay gente que está MUCHOS años, a mitad hay épocas de meseta - e incluso empeoramientos, es muy tedioso de llevar y no está exento de riesgos potenciales como lo que te comentaba de la hipertensión o los problemas cardíacos.


Lo más importante si te decides a seguirlo es que respetes los tiempos SIEMPRE (si no, producirás redistribución y empeorarás), que los primeros meses empieces con DMSA o DMPS, para luego pasar a ALA o ALA + DMSA/DMPS y que tomes MUCHOS suplementos antioxidantes (no solo los básicos de Cutler, sino todos los recomendados e incluso lo que puedas permitirte "a mayores"). A fin de cuentas, los antioxidantes no te van a venir mal.


Con el tema de Hulda Clark (salvo alguna cosa puntual de sus tratamientos) coincido 100% con lo que comenta el compañero JRipoll.


Un abrazo,


NJ

[JRipoll]

Un apunte. No entiendo qué beneficio, ni para el foro, ni para mí, ni para la persona que ha resubido este hilo (antiguo y muy discutible en términos de información), tiene meter semejante parrafada, no sólo por larga sino por abigarrada.
Ya lo comenté en otro hilo, el tercero que se cierra después de una o varias de tus largúisimas y ultradetalladas disertaciones: hay que trabajar la concisión. Y añado: no es útil tratar cinco temas en un hilo sólo porque alguien comenta un punto y los temas se yuxtaponen. A lo mejor tienes razón en todo lo que dices, pero es imposible seguir así un hilo.
Si yo apunto que no tengo amalgamas y estoy enfermo, créeme, no hace falta que repliques con todas las combinaciones posibles "pronombre personal + (partícula negativa)+ verbo + nombre de microbio, bicho malo o toxina + conjunción copulativa + (partícula negativa) + estoy enfermo".
Yo sólo he contestado aquí porque:

a) he leído dos de los seis comentarios que ha escrito @Olga y con eso me ha bastado para darme cuenta que está alarmada y confusa
y

b) he querido intentar ayudarla, calmándola y contrarrestando la primera respuesta que le han dado aquí, donde sólo ha faltado un ¡VAS A MORIR!

Ya veo que estás súper puesto, estoy seguro que serías capaz de hacer callar a un toxicólogo o a un inmunólogo, pero en mi humilde opinión, a Olga eso le sirve, ahora, de poco o nada. Ya que nadie se ha tomado la molestia de como mínimo preguntarle algunos datos antes de aconsejarle... por favor, espera que conteste, ¿no?

Luego, si quieres, con calma y a nuestro ritmo, hablamos del topic del hilo. Disoluciones sólidas, aleaciones eustáticas, redes cristalinas, algo básico sobre antenas... para poner como mínimo un contrapunto técnico a la sarta de barbaridades que hay escritas desde que el hilo se abrió.

Desde el respeto y tal.

[Sanat Kumara]

@JRipoll l yo le he comentado a OLga ya que para mi es una evidencia los daños que produce el vapor de mercurio de que si le han removido las amalgamas sin protocolo adecuado y ademas padece SQM normal que empore.la engaño y le digo que no pasa nada para que con el tiempo acabe como como yo tirado en una cama muchos días al mes?Igual que si a una persona le pica un escorpión habra que alarmarlo y decirle que vaya cuanto antes a ponerse un antidoto;o le vas a decir que no asuste ya que conoces a un tio tuyo que mide 1,95 y pesa 120 kilos al cual le picó hace años un escorpion y solo tuvo un dolorcillo de cabeza y que se tranquilice?

Que tu hayas enfermedado sin tener ninguna amalgama en la boca no creo que signifique nada y el que existan personas que con 90 años y con salud excelente todavia porten 10 o 15 amalgamas en su boca tampoco significa nada por que los seres humanos somos muy diferentes entre nosotros.

Existen rockeros que se han metido al cuerpo ingentes cantidades de alcohol y drogas durante decadas y ahí siguen encima de un escenario teniendo 70 años y ningun problema grave de salud mientras que otras personas que querian imitar el estilo de vida de sus idolos a los 6 meses de excesos ya estaban criando malvas.

Un tio mio trabajó con amianto y tiene 85 años y esta casi como un toro mientras que varios compañeros suyos del trabajo murieron de cancer hace decadas.Significa eso que como a mi tio no le ha afectado el amianto este es inocuo y saludable?

JRipoll por favor lee estos articulos que se refiere a la intoxicacion por el aceite de colza (o segun otras teorias un pesticida) y observa como una simple mutación en un gen o de unos pocos genes puede significar la diferencia entre la vida y la muerte:

https://www.abc.es/sociedad/abci-descub ... ticia.html

https://www.abc.es/sociedad/abci-nuevos ... ticia.html

"El investigador Manuel Posada de la Paz afirmó ayer que «una persona sin esas determinadas características en sus genes tendría una probabilidad seiscientas veces menor de haber enfermado», informa Efe. Según precisa Margarita Ladona, principal responsable de esta investigación, otras enzimas metabólicas no estudiadas podrían estar también implicadas en la susceptibilidad de los pacientes a los tóxicos ingeridos en el aceite que provocó la más grave epidemia de origen alimentario ocurrida en España. «Aún desconocemos el factor crucial metabólico que conjuntamente con la dosis de tóxicos determinó que en algunas familias algunos sujetos enfermaran y otros no. Presumiblemente, una compleja cascada metabólica tuvo lugar», afirma esta investigadora del CSIC."


Por cierto que muchos enfermos de SQM (es mi caso tambien) tenemos afectada la acetilación y mutaciones en el gen NAT2.Lo mismo con genes relaccionados con la fabricacion de glutation.

Vas a decir ahora tambien que ese estudio por H o por B está mal realizado?

Pero en fin....no queriá volver a entrar en polemicas y discusiones por que ademas se que son esteriles al haber tenido este mismo tipo de discusiones con miembros de la secta esceptica muchas veces.Y es que me parece increible que a estas alturas todavia personas inteligente repitan el argumento de que como a ellos tal producto o alimento no les afecta no deberia afectarle a ninguna otra persona obviando que somos muy diferentes entre nosotros,hecho que corroboran los ultimos estudios geneticos que imagino tambien cuestionaras por tal o cual razon o por no ajustarse a tu concepcion de la realidad y del mundo:

https://www.elmundo.es/elmundosalud/200 ... 17022.html

[JRipoll]

Miembros de la secta escéptica

.
Es que lo siento, de veras. Yo así no puedo seguir un debate serio.

[JRipoll]

Mira, @Sanat Kumara, siendo diplomático:
supongo que es fácil refugiarse en el conspiracionismo y las frases hechas cuando uno se encuentra tan mal y no ve la salida. Total, no vas a mejorar tu estado pero puedes aplicar tus miedos y angustias a una causa y bombardearla en un vano intento de conjurarla.
Imagino que es tu caso.
La cosa se nos complica a los que estamos enfermos por una de esas "causas desconocidas" (en realidad no tanto) pero tenemos la maldita desgracia de ser miembros de esa "secta escéptica" que tanto detestas.
A mí, ser escéptico, en realidad, tener unas nociones sobre genética, y algunas (menos) sobre electromagnetismo ya me hacen ser precavido y no salir corriendo cuando (es un ejemplo basado en hechos reales) una señora que evidentemente sólo sabe de polimorfismos genéticos lo que ha escuchado en una charla me habla de lo peligrosos que son para mí y para todos, los perfumes, los pesticidas, el mercurio, y me aconseja que me bañe con bicarbonato y coma ecológico. Ejem.
O que alguien que a duras penas entiende la diferencia entre una magnitud escalar y una vectorial me pegue una perorata sobre cómo mejora este, el otro y su cuñao, pero vamos, como nunca se habían sentido de bien, incluso antes de caer enfermos, después de haber apantallado su piso contra radiaciones: ¿En serio? ¿Todas, las artificiales, las naturales, los rayos cósmicos de muy alta energía y las aniquilaciones materia-antimateria? Ah, no, sólo las de las antenas de wifi del vecino y las geopatías. No me estoy inventando nada.
Cualquier biólogo con un poquito de interés por actualizarse sabe, lo sabía ya en 1980, que el tema polimorfismos genéticos ha avanzado mucho desde que a mediados del siglo XX se descubriese el funcionamiento del ADN, y que las hipótesis eugenistas que prevalecieron desde el XIX y aún colearon una o dos décadas más están hoy superadísimas, porque se sabe que poquísimos polimorfismos son totalmente desfavorables y nunca actúan solos. De hecho cuanto más se acerquen a esa forma de actuar menos posibilidad hay de que superen la criba de la selección natural, por razones obvias: te mueres rápido antes de reproducirte.
Llevamos conviviendo con los cianuros, con el arsénico y con el mercurio (sí, con el mercurio también) millones de años, desde antes de que el primer vertebrado saltase a tierra firme, y, siempre en términos estadísticos, podemos desenvolvernos bastante bien con ellos, porque hemos heredado los mecanismos que ya desarrollaron los primeros vertebrados marinos para eliminarlo o acantonarlo. Algo que no podríamos hacer con el cadmio, con el iridio, con el litio, con el berilio... por poner unos pocos elementos.
¿Que hay siempre algún desgraciado al que en la lotería le tocan varias bolas negras? Sí, es cierto. Mala suerte, oye, la naturaleza es así. Y si se puede hacer algo por él, eureka. Con algunas cosas se ha conseguido, pero con la mayoría ha sido gracias al esfuerzo (y la filantropía, la de verdad) de unas pocas personas que por razones diversas estaban muy motivadas para luchar contra ellas. Y quedan muchas por conocer.

Con el tema antenas, igual. Ya no lo repito porque lo escribí en otro hilo: NO, un trozo de metal no es una antena. Y porque sea muy grande no significa que "atraiga muchas ondas". Importa más su geometría y su composición, y la situación en la que se encuentra respecto al campo electromagnético, y si está inmóvil o no.
Y a lo mejor el "mantra escéptico" "Si no es ionizante no causa daños" es erróneo, pero la ley del cuadrado de la distancia y las fórmulas que relacionan la frecuencia y la intensidad de campo son leyes, como las de la termodinámica, o las que relacionan la intensidad eléctrica y la diferencia de potencial en un punto de un circuito eléctrico: son inviolables.
Lo dejo que tengo trabajo.

[Sanat Kumara]

Miembros de la secta escéptica

.
Es que lo siento, de veras. Yo así no puedo seguir un debate serio.

Por que te centras solo en una frase para desmontar todo mi anterior mensaje y no entras al trapo con el resto?Es una actitud que utilizas bastante habitualmente.

Por cierto,definición de sectario o sectarismo:

"El sectarismo es la intolerancia, discriminación u odio que surgen de dar importancia a las diferencias percibidas entre diferentes grupos sociales, políticos o religiosos, o entre las subdivisiones dentro de un grupo, como las diferentes manifestaciones de una misma religión o las facciones de un movimiento político."

Cada vez que he discutido con gente de la rama esceptica su comportamiento ha sido calcado al de la definicion que he adjuntado.Claro que podras achacarme a mi que a veces me he comportado así contigo o con alguna otra persona pero la diferencia con esa gente es que ademas de yo estar enfermo y no recibir tratamiento o apoyo en parte por culpa del sectarismo de esa gente yo no me cierro para nada a la medicina alopatica.No soy un sectario que va por ahí diciendo que todos los farmacos son venenos o que te puedes curar de cancer con infusiones de ozono o rezando a los maestros ascendidos.

Y el que convivamos desde hace miles de años con el mercurio y otros metales tampoco significa nada por que hasta hace 150 años no te ponian esa mierda en la boca ni te la inyectaban en vacunas ni la respirabas salvo que fueras un minero.De verdad que no entiendo ese tipo de argumentos.

Tambien convivimos desde hace miles de años con el alcohol y tu mismo habras podido comprobar entre tus amigos que algunos de ellos pueden salir de fiesta y trincarse en una sola noche (conozco en mi entorno tres o cuatro casos así) una botella de whisky,tres cubatas y 7 cervezas y a la madrugada casi ni se les nota borrachos mientras que otros bebiendo un cuarto de ese volumen de alcohol acaban en coma etilico o arrastrandose por el suelo.

[JRipoll]

En temas tan intrincados como son los que se refieren a la fisiología no se pueden extrapolar los hallazgos cuando se usa como muestra un organismo (sea un modelo animal, o una línea celular) al resto de la biota. De hecho, incluso aunque se hagan sobre seres humanos, los resultados a menudo no sirven más que para una parte, y de ahí que, por poner un ejemplo, sea imprescindible hacer un seguimiento tras la comercialización de un fármaco. La parte de "efectos secundarios" y la de "precauciones" de cualquier medicamento no aparece de la nada, y se revisa. Y a veces se retira alguno.

El mercurio y el alcohol son tóxicos, y realmente para ninguno de los dos hay un límite inferior "seguro" por debajo del cual se garantice que no habrá lesiones. Ahora bien, actúan de forma muy distinta: el alcohol sólo tiene una forma de "impregnar": se difunde fácilmente por todos los tejidos (atraviesa las membranas de forma pasiva) mientras que el mercurio lo hace de forma incomparablemente distinta dependiendo de su estado eléctrico (el del átomo) y de la vía de entrada. El mercurio eléctricamente neutro (metálico) apenas se absorbe por vía digestiva, y el escaso mercurio que pueda ir desprendiéndose de una amalgama de plata bien mezclada y bien bruñida sale por el otro agujero tal como ha entrado. No te envenena continua y silenciosamente. Y si no llega a la sangre, te da igual tener un polimorfismo amigo o enemigo.
Es la diferencia entre ambos venenos.
Son sus sales las que pueden intoxicarte por vía digestiva (en diferente grado según cuál sea) y sobre todo, como sucede con muchos otros metales, tóxicos o no, sus compuestos orgánicos.
Antes del desastre de Minamata no se sabía mucho sobre qué hacía el mercurio dentro del organismo. Hoy la cosa ha cambiado. Como la mina de cinabrio más importante del mundo está en el estado español, fue hacia ella donde más ojos se volvieron, aunque no fueran los responsables de la tragedia. Vuelvo a remitirte al informe, exhaustivo y detallado, que se realizó y se publicó, cuando empezó a dejarse notar la presión internacional. Además está en español. Para mí no se puede comparar en nivel y rigurosidad con la de ningún libro ni vídeo de YouTube.
Y para tu información, el mercurio lleva extrayéndose de la Tierra, usándose sin precaución ninguna y virtiéndose al medio desde hace muchos siglos antes de sus usos industriales y médicos. La mayoría del mercurio que se ha extraído de Almadén cruzó el Atlántico en el siglo XVI para amalgamar el oro que expoliaron los conquistadores, y acabó en la atmósfera, porque tras la amalgamación del mineral la torta (se llama así) se quemaba a la brasa para evaporar el mercurio.

[Náufrago]

El mercurio eléctricamente neutro (metálico) apenas se absorbe por vía digestiva, y el escaso mercurio que pueda ir desprendiéndose de una amalgama de plata bien mezclada y bien bruñida sale por el otro agujero tal como ha entrado. No te envenena continua y silenciosamente. Y si no llega a la sangre, te da igual tener un polimorfismo amigo o enemigo.

¿Podría un problema de permeabilidad intestinal influir en el grado de absorción?