Analisis Recientes Redlabs e inmunóloga Hospital RYC / Tratamiento con DOLQUINE / HEMOVAS / SPIRAXIN / HIDROFEROL

[carlitos]

Pruebo a visitar una inmunologa del Hospital Ramon y Cajal para comentarle mis resultados de mis últimos analisis.

Dejo aqui un resumen anormalidades inmunes recientes que han sido observadas en los últimos años en mi caso:

Recurrent EBV reactivation & RNAS-L Dysregulation.jpg (165.87 KiB) Visto 4524 veces

Estos analisis son pasados de años anteriores donde se observa como la IgM del VEB ha salido positiva a lo largo de los años en numerosas ocasiones.

Mitocondria, Vitamina D y Celulas T y NK.jpg (155.9 KiB) Visto 4524 veces

Estos analisis tambien antiguos del 20210 son del estudio de Irsi Caixa donde participé y que fue publicado en 2013 donde se observaban diferencias con los controles sanos que apuntan a una disfunción inmune global con afectación de las células T8 Reguladoras y las NK. También se observa un fallo mitocondrial en los analisis de 2009 de ACUMEN de la Dra. Mhyll de UK y un ADN Libre circulante muy elevado propio de los pacientes oncológicos.

Citoquinas, sCD14, D-Lact, Perforina, Elastasa, Kynurenic.jpg (150.29 KiB) Visto 4524 veces

En estos recientes analisis de 2020 en Redlabs se observan signos de inflamación con las citoquinas, y signos de disbiosis y permeabilidad intestinal por el sCD14, D-Lactato y perforina elevadas. También sale elevación el Ácido Kynurenico.

Intestinal Health.jpg (116.04 KiB) Visto 4524 veces

En cuanto al intestino se ve sobrecrecimiento de Blastocystis Hominis, Dientamoeba Fragilis y Endolimax nana, y disbiosis intestinal generalizada que concuerda con la clinica de inflamación intestinal. Colonoscopia y gastroscopia normales.

Linfocitos T Activados e ICC bajos.jpg (194.11 KiB) Visto 4524 veces

Los Linfocitos T Activados bajos a lo largo de los años y los Inmunocomplejos circulantes elevados de forma recurrente. Perforinas elevadas.

Despues de ver a la Dra. de Andres, me propone hacerme una analítica en el mes de Abril para evaluar mi inmunidad y explorar diferentes tratamientos que según me cuenta han dado buenos resultados en pacientes con SFC.

También quiere hacerme un analisis de respuesta inmune después de ponerme una vacuna para ver la respuesta que hace mi sistema inmune. Me advierte que estos resultados en concreto tardan 5 meses en estar listos. Quizás aproveche con la vacuna del Covid, o si no llega pronto, me ponga una cualquiera como la salmonela.

La estrategia que ella ve mas indicada para mi caso es la siguiente:

A) Repoblar la flora intestinal con probióticos es complicado, y que suele ser mas eficiente primero cargarse la flora y despues repoblarla, y en mi caso que hay una clara disbiosis podría tener sentido.

B) El uso de Hidroxicloroquina esta indicado para Lupus, pero tambien en SFC porque lo que se consigue es evitar que los inmunocompejos queden depositados en la sangre, que de hecho es mi caso.

C) Los vasodilatadores como regimen terapéutico para pacientes con SFC, ya que tenemos un problema de vascularizacion periférica, y estos ayudan a un mejor riego sanguíneo que mejora la función mitocondrial.

En resumen, la lista de medicaciones que propone para el manejo del SFC en mi caso son estas:

A) RIFAXIMINA (Spiraxin) 200mg (una cada 12 horas durante 24 días)
B) DOLQUINE 200mg (una cada 12 horas)
C) HEMOVAS 600mg (una cada 12 horas)
D) HIDROFEROL 0,266mg (una al mes)

Sergio, si ves esto comenta a ver que te parece porfa... @EndSFC

Nota: No voy a empezar a tomar nada todavía porque prefiero hacerlo una vez que termine de ver a mi especialista en Digestivo y que este vacunado contra el Covid. Me da un poco de respeto el DOLQUINE la verdad, se que esta indicado para Lupus y que yo tengo un elevado nivel de ICC, pero también se que salen manchas si no te proteges la piel y que podría ocasionar ceguera permanente y hay que pasar una revision oftalmológica de forma recurrente antes y durante el tratamiento. No tengo la decision aun tomada.

Próximas visitas en el Ramón y Cajal:

Observaciones: Síndrome de fatiga cronica con sospecha de IDP que aporta estudios de otros centros con defectos especialmente en perforinas activación de LT e hipogamma. Solicito estudio de subpoblaciones T,B,NK para evaluar estatus inmunológico y expresión de perforinas.

Viernes 9 de Abril 10:45: INMUNOFENOTIPO
Tubo Tapón verde heparina litio 10mg (sangre)
Tubo Tapón morado EDTA 4ml (sangre)
Tubo Tapón Rojo gel 8,5ml (suero)
Tubo Tapón Marrón gel 3,5ml (suero)

Pruebas solicitadas:
Citometría: inmunodeficiencias, CD4+, CD8+ (sangre).
Inmunoquímica: Proteína C reactiva, IgG, IgM, IgA, CH50, inmunofijación, C4, Subclases IfG, IgD Suero, C3.
Autoinmunidad: Anoes (Antimitocondriales en suero), Ac relacionados con gastritis autoinmunes (Anti-células parietales en suero), Screening de anticuerpos anti nucleares (Ac antinucleares, Ac anti-dna, Ac antinucleares extrapoles del núcleo.
Hematología: Hematimetría (Hemograma).
Bioquímica: Calcio, Proteinas totales, 1 perfil básico.
Vitaminas: Vitamina D
Elementos Traza: Zinc Serico
Prevacunal Salmonella: Inmunoalergia (IgE alimentos frutas y verduras: Apio Suero)

Miércoles 28 de Abril 12:35: Consultas externas Inmunología
Vacunación frente a la Salmonella

Un mes después de la vacunación: (muestra: SUERO - Tubo Tapón Rojo gel 8,5ml)
Prueba solicitada:
POST vacunal Salmonella: Inmuno alergia (IgE alimentos frutas y verduras: Brecol, suero)

[EndSFC]

Hola carlos,

¡Qué análisis más completos y bien organizados! No hay nada en ellos que no conozcamos. Me llama la atención que parezcas tener dominancia Th1, y que con los años la evolución del fenotipo inmune ha ido de reactivo a senescente. Por ejemplo, cada vez tienes más CD4 naive que CD4 maduros (helper), y lo mismo ocurre con los CD8 citotóxicos, que intuyo baja el ratio con los Treg porque bajan los Tcitotóxicos. Esto es congruente con los análisis de 2013 de Irsi Caixa donde tenias bajos marcadores de proliferación y alto el CD69+ de célula memoria.

Esto cuadra a su vez con células en estado de "Cell Danger Response" acuñado por el Dr. Naviaux, también conocido como la respuesta de estrés integrada (ISR), o como células en senescencia, las cuales pierden su capacidad de comunicación y causan un estado de inflamación permanente (puedes leer o ver podcasts del Dr. William Seed sobre cómo atajar esto con péptidos).

No dejes de fijarte en posible Lyme, por las bajas NKCD56+CD57+ y por la elevada MIP-1beta. Además, la alta TGF-beta1 también se da en Lyme, y por otra parte es parte clave de la patogenia del CIRS (chronic inflammatory response syndrome, acuñado por el Dr. Ritchie Shoemaker). Esto te lo digo por un posible exceso de micotoxinas, que podrían ser parte del cuadro.

De todos modos, tus NKs se mantienen en número y están peleando (alta perforina).

Todo esto te lo comento para poder argumentar mi respuesta a tu pregunta de qué me parece el tratamiento que te han propuesto.

La pentoxifillina en mi opinión es un fuerte inmunosupresor cuya alta capacidad para bajar las NKs en funcionalidad, se desconoce, pero hay muchos estudios in vitro y 1 en humanos, que lo constatan. He aquí un estudio exhaustivo de este fármaco que hice hace poco, pues valoré tomarlo al irle de maravilla a una compeñera:

viewtopic.php?t=6071&p=56711#p56947

Paradójicamente creo que eres buen candidato a que te funcione, ya que tienes alta la TNF-alpha y aún conservas un perfil Th1 dominante (esto es matizable, pues tenías bajos los linfos B generadores de IgGs pero altos inmunocomplejos. Lo que creo es que tienes una respuesta mixta).

No creo que sea buena idea bajar la funcionalidad de las NKs en esta enfermedad, ni de las CD4+ o las CD8+, que también se han demostrado afectadas por la pentoxifilina, y cuya capacidad de activación se ha ido mermando con los años según tus análisis.

En todo caso, si decides probarla, te aconsejo que al menos le lleves la bibliografía a tu doctora, y sigas de cerca la función inmune (recuerda que afecta sobre todo a la funcionalidad, no tanto al número).

Por otro lado, lo de ponerte una vacuna para ver tu capacidad de respuesta lo veo un peligro innecesario. Queda muy claro con tus pruebas el estado inmunológico, y según muchos expertos en EM/SFC, las vacunas pueden suponer un estrés al sistema inmune que bien podría cambiar tu homeostasis actual para peor. Infórmate bien al respecto antes de decidirlo. Hay muchos expertos que hablan del tema por la COVID-19 (no me meto en si lo que quieres es aprovechar para vacunarte para la COVID-19. Pero ponerte cualquier otra vacuna sólo para ver tu reacción, se me antoja del todo innecesario).

En cuanto a la rifaximina para el SIBO, bueno, es un tratamiento corto que en algunos funciona, y a veces es duradero. No lo veo peligroso, aunque sí te diría que pensases en una dieta carnívora durante un tiempo, pues ha demostrado eliminar el SIBO en 6 casos en cuestión de 4 semanas (está en proceso de publicación):

https://www.researchsquare.com/article/rs-148500/v1

Quizás ambas estrategias sean buena combinación. También parece mejorar esta dieta los parásitos, aunque no creo que haya nada publicado al respecto, tan solo testimonios. Puedes aprender sobre esta dieta de forma rigurosa leyendo o viendo al Dr. Paul Saladino, a la Dra. Georgia Ede o a la Dra. Zsofia Clemens.

Por último, la hidroxocloroquina, pues yo la tomé como 2 años como parte del tratamiento del Lyme, y con análisis cada 6 meses del fondo de ojo no hay mucho de qué preocuparte. La función hepática, renal e inmune no suele afectarse.

En fin, creo que no me dejo nada. Solo disculpa si me preguntas algo y tardo en contestar, pues mi estado actual es muy precario.

Un abrazo y mucha suerte con el tratamiento, si decides seguirlo. ¡Y no dejes de contarnos!

Sergio

[carlitos]

Gracias Sergio!

Veo que sigues con una cabeza privilegiada, y lamento mucho que estes pasando una mala racha a nivel de salud.

El Lyme en mi caso ha sido descartado con la técnica de Western Blot.
Voy a añadir otras pruebas que me han hecho y no he incluido en mi post principal porque no me cabía.

1) ESTUDIO NEUROPSICOLÓGICO ENE-2021:

En el estudio neuropsicologico se observa un deterioro cognitivo de grado II (Moderado) con deficits de memoria, atencion, concentración y funciones ejecutivas e integración de informacion.

2) PRUEBA DE ESFUERZO DIC-2020:

En la prueba de esfuerzo de dos días de la Dra. Andrea Suarez se observa un empeoramiento en el segundo día del umbral anaeróbico del 7% y de la potencia de trabajo en un 5%, lo que describe el PEMS que va del 79% en el primer test al 72% en la segunda prueba. El estrés metabólico en mi caso comienza a 115 lpm, si lo sobrepaso de forma sostenida, entro en estrés orgánico (metabolismo anaeróbico) y provocaría inflamación post-esfuerzo con empeoramiento de clínica.

Metabolismo 1.jpg (67.74 KiB) Visto 4412 veces

Metabolismo 2.jpg (73.9 KiB) Visto 4412 veces

Existe una limitación para metalizar la grasa como sustrato energético a nivel mitocondrial, con un metabolismo muy dependiente de la glucosa para poder realizar cualquier actividad sin generar fatiga. En el re-test, cuando se estableció la fatiga, se observó un empeoramiento de la eficiencia energética de las grasas (media indirecta de la evaluación de la función mitocondrial).

Distermia.jpg (49.22 KiB) Visto 4420 veces

Distermia existente, tanto a nivel basal como durante el esfuerzo, que está manifestando una alteración en la perfusión vascular periférica que le impide adaptarse al cambio (valorada mediante un sensor en la piel que monitoriza la temperatura periférica). Alteración en la relación entre la temperatura central y periférica con la central más de 2 a 3 grados por encima de la temperatura periférica (respuesta anormal). La temperatura periférica permite la vascularización, y en mi caso, no lo hace de forma automática y por tanto se produce inflamación muscular. Esto no sólo ocurre con el ejercicio físico, sino que también puede suceder con digestiones de las comidas que se alargan, o mientras se piensa cuando trabajas porque se necesita vascularizar el cerebro.

Lactato.jpg (57.06 KiB) Visto 4420 veces

Respecto al metabolismo del acido láctico, durante ambas pruebas se alcanzan parámetros máximos de lactado que cumplen con los criterios máximos de la prueba, durante la recuperación no se observa acaloramiento de lactado en los primeros minutos de recuperación, lo que está objetivando una falta de recuperación post esfuerzo que provoca la posterior inflamación.
La curva de lactato siempre debe comenzar por debajo de 1, pero en mi caso comienza por encima en ambas pruebas. Despues de alcanzar el esfuerzo máximo, el lactado debería de bajar en la recuperación y estar alrededor de 4,5 pero en mi caso, no hay aclaramiento de lactado, en realidad sube con más intensidad a niveles por encima de 6 el primer día y por encima de 8 en el segundo día.

3) REDLABS ENE-2021:

En Redlabs se observan niveles elevados de sCD14, D-Lactato, y amoniaco en suero asociados con un intestino permeable y disbiosis intestinal contrastada con analisis de microbiota. Se observan citoquinas, expresión de la perforina y elastasas elevadas que apuntan a una posible infección viral o bacteriana. Así mismo un elevado nivel de ácido cinurénico asociado con síntomas neurológicos, incluida la memoria y cognición deterioradas.

4) PERFIL GENÉTICO 2009:

En un perfil genético que me hice en laboratorios Sabater hace tiempo me salía una clara disposición genética a la Trombofilia Hereditaria.

Genetico 2009.jpg (179.09 KiB) Visto 4416 veces

[carlitos]

EXPLICACIÓN DEL TRATAMIENTO PROPUESTO POR INMUNOLOGA:

A) RIFAXIMINA (Spiraxin) 200mg (una cada 12 horas durante 24 días)

Este antibiótico está indicado para SIBO (Small Intestinal Bacterial Overgrowth) y para reducir un exceso de armonio en sangre.

En mi caso a pesar de tener una colonoscopia y gastroscopia normales, en mis analíticas se observa:

1) Disminución de la Prostaglandina E2 que tiene un papel de citoprotección de la mucosa gastrointestinal.
2) Elevado nivel de citoquinas (IFNg-IL4, IL-10 mRNA, MIP 1-beta mRNA, Tgf-beta1 mRNA, TNF mRNA)
3) Niveles elevados de sCD14, D-Lactato, elastasas y perforina, que apuntan a disbiosis y permeabilidad intestinal
4) Elevados niveles de amonio en sangre
5) Confirmada disbiosis intestinal en el coprocultivo donde se observa:

I-Sobrecrecimiento de bacterias Gram+ (Blastocystis Hominis, Dientamoeba Fragilis y Endolimax nana)
II-Infrarepresentación de microbiota inmunomoduladora (Escherichia coli y Enterococcus spp), microbiota muconutritiva (Akkermansia muciniphila y Faecalibacterium prausnitzii), microbiota protectora (Bacteroides spp.) y microbiota neuroactiva (Lactobacillus plantarum y Bifidobacterium adolescentis).

Adicional a los análisis, tengo clínica de inflamación intestinal con cualquier cosa que como, con una barriga dura de "embarazo".

Tengo un sobrepeso de 15Kg y ya me he puesto a dieta con un Nutricionista para bajar 10Kg, de momento llevo 2,5Kg perdidos en 2 semanas. La dieta que sigo es baja en carbohidratos y supongo que también me ayudará a mejorar la flora intestinal. Estoy tomando Probióticos Permeacare (Adventia Pharma) que contienen L-glutamina, Zinc, Vitamina B6, Vitamina D, Extracto de Cúrcuma, Extracto de Boswellia, Extracto de Pimienta negra, Saccharomyces boulardi THT 500101 y Enterococcus faecium SGEf 01.

Voy a esperar a ver a la especialista en Digestivo para pedirle que me haga la prueba del aliento si lo considera necesario para confirmar el SIBO, y consultar con ella la conveniencia de tomar RIFAXIMINA o si con lo que ya estoy haciendo con el cambio de dieta y los probióticos podría ser suficiente. En opinión de mi inmunóloga es preferible intervenir cada 12 horas durante 24 días con este antibiótico local que no se absorbe, retirar toda la flora buena y mala, y luego suplementario con probióticos para acabar con la disbiosis intestinal.

B) DOLQUINE 200mg (una cada 12 horas)

Ya he acudido al Oftalmologo para hacerme una prueba de fondo de ojo necesaria antes de comenzar el tratamiento, y la tomografía macular es normal en ambos ojos y en el fondo de ojo tan solo se observa un nevus inferior a papila ojo izquierdo sin signos de malignidad que habrá que seguir una vez al año independientemente de que inicie tratamiento con DOLQUINE.

Se me informa que el tratamiento con DOLQUINE no suele dar ningún problema en los primeros 5 años, pero que después pudiera darlos y por eso se hace una revision oftalmológica regularmente para poder interrumpir el tratamiento si fuera necesario, y el potencial daño macular que se produzca suele ser reversible cuando se retira la medicación.

El uso de Hidroxicloroquina esta indicado para Lupus, pero tambien en SFC porque lo que se consigue es evitar que los inmunocompejos queden depositados en la sangre, que de hecho es mi caso como se puede observar en las analíticas de los últimos años:

Inmunocomplejos Circulantes (Referencia <10,4)
2020 - 52,34
2019 - >100
2018 - 12,52

Complemento CH50 (Referencia 32-58)
2020 - 66
2019 - 73
2018 - 64
2017 - 66,5

Perforina mRNA (Referencia 250-750)
2020 - 1239
2018 - 1198

Significado clínico:

Los ICC se forman cuando anticuerpos específicos se unen a antígenos. Son un componente importante de las reacciones de defensa fisiológicas y juegan un papel fundamental en la regulación de la respuesta inmune, gatillando numerosas reacciones de este sistema.
Los inmunocomplejos también unen y activan complemento y producen daño tisular por su depósito.
Los CIC pueden ocurrir en enfermedades autoinmunes y también en enfermedades infecciosas.
La formación de complejos inmunes pueden producir enfermedades y causar daño tisular
La prolongada persistencia del inmunocomplejo en circulación se necesita para que ocurra la enfermedad y puede indicar la presencia de depósitos locales secundarios con secuelas patológicas, por ej. vasculitis y representan un parámetro de diagnóstico y pronóstico.

Comenzaré tratamiento con DOLQUINE una vez que ya haya sido vacunado contra el Covid19.

C) HEMOVAS (pentoxifilina) 600mg (una cada 12 horas)

Los vasodilatadores como regimen terapéutico para pacientes con SFC, ya que tenemos un problema de vascularizacion periférica, y estos ayudan a un mejor riego sanguíneo que mejora la función mitocondrial.

Es un medicamento vasodilatador periférico, está indicado en el tratamiento de los trastornos de la circulación periférica. Aumenta la elasticidad de los glóbulos rojos de la sangre, inhibe la agregación de los hematies y de las plaquetas y disminuye la viscosidad de la sangre favoreciendo la circulación sanguínea. Al parecer la flexibilidad de los glóbulos rojos se encuentra disminuida en los pacientes con SFC/EM, y la pentoxifilina disminuye la viscosidad de la sangre y mejora, por tanto, la microcirculación y la oxigenación de los tejidos.

Se postula como un tratamiento prometedor para la EM/SFC y otras enfermedades autoinmunes son sus potentes propiedades antiinflamatorias: se sabe que reduce la producción de ciertas citoquinas proinflamatorias, en particular el factor de necrosis tumoral alfa (TNF- alfa), que es clave en la sensación de fatiga, además de otras interleucinas como la IL-1 y la IL-6. Tiene también propiedades antivirales.
En definitiva, no es un Inmunosupresor, sino un inmunomodulador, aunque existen algunos estudios que indican que la pentoxifilina disminuye drásticamente la funcionalidad de las NK. (https://forums.phoenixrising.me/threads ... ion.82559/)

En 2009 me hice un perfil genético en Laboratorios Sabater y entre otras cosas salían bastantes genes y poliformismos que señalan una predisposición a la Trombofilia Hereditaria, por lo que trataré que la vacuna del Covid19 que me pongan no sea la de Astra Zeneca.

Genes: AGT, ACE, PAI, FII, FV Leiden y MTHFR
Polimorfismos: Met235Thr, intron 16, 4G/5G, 20210 G>A, Arg506Gln y Ala222Val.
Genotipos: Met/Thr, ins/del, 4/G/4G, G/G, Arg/Arg y Ala/Val

La presencia del polimorfismo Ala222Val en el MTHFR, está asociado con una predisposición a Trombofilia Hereditaria, asimismo vemos otros polimorfismos presentes en FII, FV Leiden, PAI y ACE que también estan asociados con la trombofilia hereditaria.

Comenzaré tratamiento con HEMOVAS una vez que ya haya sido vacunado contra el Covid19.

D) HIDROFEROL 0,266mg (una al mes)

Ya he comenzado con la suplementario de vitamina D una vez al mes.

[Aquiencadiz]

Gracias por compartir

[carlitos]

Hoy recogí los analisis de Inmunología que me hizo hace unas semanas:

INMUNOFENOTIPAJE DE INMUNODEFICIENCIAS:

Citometria de flujo: Estudios inmunofenotípicos de poblaciones celulares. (FACS-lysing)
Motivo de la petición: Síndrome de Fatiga Crónica con sospecha de IDP que aporta estudios de otros laboratorios con defectos especialmente en perforinas, activación LT e hipogamma. Solicito estudios poblacionales.

LINFOCITOS: 42,7% de los leucocitos totales.

Linfocitos B: porcentaje en el límite alto de la normalidad (6,5% respecto a leucocitos, 14,7% respecto a linfocitos).

Subpoblaciones B:

Linfocitos B de memoria (CD19+CD27+): 69,9% respecto a linfocitos B (Porcentaje AUMENTADO)
Linfocitos B naive (CD19+CD27-): 30,01% respecto a linfocitos B (Porcentaje NORMAL)

Linfocitos T: porcentaje dentro de la normalidad (33,4% respecto a leucocitos, 76% respecto a linfocitos).

Subpoblaciones T:

Linfocitos T CD4+: 41,7% respecto a linfocitos
Linfocitos T CD8+: 31,9% respecto a linfocitos
Cociente CD4/CD8: 1,3

Linfocitos NK: porcentaje dentro de la normalidad (9,9% respecto a linfocitos)

Expresión de la perforina: 56,3% de los linfocitos NK (Porcentaje DISMINUIDO)
Linfocitos CD3-CD56+: 3,7% respecto a linfocitos
Linfocitos CD3+CD56+: 6,2% respecto a linfocitos
Monocitos: 4,5%
Neutrófilos: 50,2%

CONCLUSIONES:
- Linfocitosis relativa
- Porcentaje de Células B en el rango alto de la normalidad
- Porcentaje aumentado de células B de memoria
- Expresión disminuida de la perforina en los linfocitos NK

[car]

Hoy recogí los analisis de Inmunología que me hizo hace unas semanas:

INMUNOFENOTIPAJE DE INMUNODEFICIENCIAS:

Citometria de flujo: Estudios inmunofenotípicos de poblaciones celulares. (FACS-lysing)
Motivo de la petición: Síndrome de Fatiga Crónica con sospecha de IDP que aporta estudios de otros laboratorios con defectos especialmente en perforinas, activación LT e hipogamma. Solicito estudios poblacionales.

LINFOCITOS: 42,7% de los leucocitos totales.

Linfocitos B: porcentaje en el límite alto de la normalidad (6,5% respecto a leucocitos, 14,7% respecto a linfocitos).

Subpoblaciones B:

Linfocitos B de memoria (CD19+CD27+): 69,9% respecto a linfocitos B (Porcentaje AUMENTADO)
Linfocitos B naive (CD19+CD27-): 30,01% respecto a linfocitos B (Porcentaje NORMAL)

Linfocitos T: porcentaje dentro de la normalidad (33,4% respecto a leucocitos, 76% respecto a linfocitos).

Subpoblaciones T:

Linfocitos T CD4+: 41,7% respecto a linfocitos
Linfocitos T CD8+: 31,9% respecto a linfocitos
Cociente CD4/CD8: 1,3

Linfocitos NK: porcentaje dentro de la normalidad (9,9% respecto a linfocitos)

Expresión de la perforina: 56,3% de los linfocitos NK (Porcentaje DISMINUIDO)
Linfocitos CD3-CD56+: 3,7% respecto a linfocitos
Linfocitos CD3+CD56+: 6,2% respecto a linfocitos
Monocitos: 4,5%
Neutrófilos: 50,2%

CONCLUSIONES:
- Linfocitosis relativa
- Porcentaje de Células B en el rango alto de la normalidad
- Porcentaje aumentado de células B de memoria
- Expresión disminuida de la perforina en los linfocitos NK

Gracias, por el aporte.
Pero una pregunta, ¿ Donde lleva todo esto?
Quiero decir sirve de algo tanto análisis. Lo digo desde el desconocimiento.
Gracias

[carlitos]

En mi caso tengo que pasar tribunal medico en Holanda, con lo que los analisis sirven para apoyar con datos objetivos en el tribunal.
Luego, los tratamientos que me pone estan dirigidos a solucionar lo que se ve en ellos: Inmunocomplejos circulantes, disbiosis intestinal, vascularizacion periférica, etc.

[carlitos]

Informe de Evolución de Hospital Ramon y Cajal

Motivo de Consulta: SINDROME DE FATIGA CRONICA

Antecedentes:

Enfermedades previas:

GENÉTICA:
Variante gen perforina asociado a FHL, ALPS y NHL
Polimorfismo Ala222Val en gen MTHFR
Polimorfismos en genes del FII, FV Leiden, PAI, ACE
INMUNO:
Disbiosis intestinal
Aumento de citoquinas pro-inflamatorias
Inmunocomplejos circulantes elevados
Disfunción de citotoxicidad celular
Disminución de CD4 activados
Hernia Lumbar y Protusión Cervical
Dislipemia (Hipercolesterolemia e Hipertrigliceridemia sin tratamiento farmacológico pero en dieta controlada por Nutricionista)


Historia Actual:

Varón que acude a consulta para evaluación con diagnóstico de fatiga crónica. Aporta estudios procedentes de otros centros, algunos incluidos en estudios de investigación, en los que se muestra alteración de la capacidad de citotoxicidad con disminución de la capacidad de activación tanto de CD8 como de CD4, defecto en producción de anticuerpos (con valores cuantitativos normales en sangre para las tres principales inmunoglobulinas), aumento del número de inmunocomplejos circulantes y aumento de la producción de interleucinas pro-inflamatorias.
Valores persistentes elevados de serologías de distintos virus.
También aporta estudios donde se observa disbiosis intestinal (aporta informe del estudio realizado en otro centro) con amonemia, aumento de CD14 soluble, aumento del D-Lactato en sangre. Altos niveles del ácido cinurénico en sangre que se asocian con síntomas neurológicos, todo ello sugerente de alteraciones en la permeabilidad intestinal.
Refiere que el comienzo de la clínica se asocia claramente a la infección por VEB.

LABORATORIO:

BIOQUÍMICA CORE
Glucosa 97 mg/dL (70-110)
Creatinina 1.17 mg/dL (0.6 - 1.3)
TFG Estimada (MDRD 4 - IDMS) 65.72 mL/min (65 - 170)
TFG (CKD-EPI) 71.75 mL/min (65 - 170)
Ac. Úrico 4.8 mg/dL (3.5 - 7.2)
Sodio 138 mol/L (135 - 145)
Potasio 4.5 mol/L (98 -110)
Cloro 107 mil/L (98 - 110)
Calcio 8.9 mg/dL (8.7 - 10.3)
Proteínas totales 6.9 g/dL (6.4 - 8.3)
AST/GOT 24 U/L (4 - 50)
ALT/GPT 25 U/L (5 - 40)
Colesterol 222 mg/dL Recomendable menor a 200
Triglicéridos 134 mg/dL (25 -200)

BIOQUÍMICA CLÍNICA
25 Hidroxi Vit D3 35.0 ng/mL (20 - 80)
Zinc sérico 120 ug/dL (60 - 150)

INMUNOLOGÍA
Proteína C reactiva 0.9 mg/mL (0 - 5)
Inmunofijación en suero: EEF normal
IgG en suero 1200 mg/dL (700 - 1600)
IgM en suero 87 mg/dL (40 - 230)
IgD en suero 5.27 mg/dL (0-10)
IgA en suero 192 mg/dL (70 - 400)
IgG1 559 mg/dL (280-800)
IgG2 429.1 (115 - 570)
IgG3 70.3 mg/dL (24 - 125)
IgG4 26.9 mg/dL (5.2 - 125)
Ac. Antinucleares (ANA) Negativo
D.N.A. (EliA-UniCAP) No procede IU/mL
Ac. Antinucleares Extraibles del Núcleo No Procede
Ac. Anti-Mitocondriales (AMA) Negativo
Células parietales Negativo
CD4 (T4) 41.54%
CD8 (T8) 32.31%
CD4 VALOR ABSOLUTO 963.73
Factor C3 del Complemento en suero 122 mg/dL (90 - 180)
Factor C4 del Complemento en suero 25.2 mg/dL (10-45)
Proteínas totales 6.9 g/dL

INMUNOFENOTIPAJE DE INMUNODEFICIENCIAS (Citrometría de flujo):
Linfocitos relativa. Porcentaje de células B en el rango alto de la normalidad con porcentaje aumentado de células B de memoria.
Linfocitos T sin alteraciones
Expresión disminuida de perforina en los linfocitos NK

HEMATOLOGÍA CORE
Hematíes 5.14 10^6/uL (4.3 - 5.7)
Hemoglobina 15.2 g/dL (13.3 - 16.7)
Hematocirito 41.1% (39 - 50)
VCM 87.8 fL (82 - 98)
HCM 29.7 pg (27.3 - 32.6)
CHCM 33.8% g/dL (31.6 - 34.9)
ADE 12%
Plaquetas 172 10^3/uL (140 - 440)
VPM 9.4 fL
Leucocitos 5.03 10^3/uL (3.7 - 9.5)
Neutrófilos 2.25 10^3/uL (1.5 - 6.5)
Neutrófilos % 44.7%
Linfocitos 2.32 10^3/uL (1.1 - 3.5)
Linfocitos % 46.2%
Monocitos 0.38 10^3/uL (0.21 - 0.92)
Monocitos % 7.74%
Eosinófilos 0.04 10^3/uL (0.02 - 0.67)
Eosinófilos % 0.84%
Basófilos 0.02 10^3/uL (0 - 0.13)
Basófilos % 0.55%

Evolución y comentarios:

En las analíticas realizadas en el Hospital destaca el aumento de linfocitos B de memoria (70%) hallazgo frecuentemente asociado a fenómenos autoinmunes y disminución de la expresión de perforina NK (56%) compatible con la variante génica de alteraciones en la capacidad citotóxica de éstas células.

Dados los estudios que traía con la alteracioón de la capacidad de producción específica de anticuerpos se realiza test de vacunación para valorar seroconversión frente a tétanos y salmonella typhi que queda pendiente en el momento de realizar este informe.

Se pauta: Dolquine 200 1c/12h, Hemovás 600 1c/12h. Hidroferol 0.266 1c/mensual. El paciente está en tratamiento con rifaximina y probióticos por parte del Servicio de digestivo.

Nueva revisión para valorar la eficacia del tratamiento y test vacuna a los tres meses de comenzar con hemovas y dolquine.

Diagnóstico principal:
SINDROME DE FATIGA CRÓNICA

Otros diagnósticos:
Disfunción inmunológica con autoinmunidad mediada por inmunocomplejos
Disbiosis intestinal

Tratamiento:
Dolquine
Hemovas
Spiraxin 200
Hidroferol

Probióticos tomar cada 3 MESES alternando de la siguiente manera:
- Vivomixx capsulas: 1 capsula al día hasta completar caja
- Ergyphilus plus: 2 comprimidos al día hasta completar una caja
- Ultralevura 250" 2 cápsulas cada día hasta completar una caja
- Lactoflora 1 vial al día hasta completar una caja
- Prodefen 1 sobre al día hasta completar una caja

Otras recomendaciones:

Aunque se desconoce la etiopatogenia del Síndrome de Fatiga Crónica, muchos pacientes presentan un perfil típico de infecciones latentes/recurrentes por virus de diversos tipos que, por no saber resolver la infección o por persistencia de la inflamacioón, terminan generando un cuadro sistémico característico y solapaban con el de enfermedades autoinmunes mediadas por anticuerpos/inmunocomplejos. Posiblemente mal tipificado, esta enfermedad sea realmente un cuadro de dicha naturaleza originado a raíz de una infección vírica no resuelta correctamente o que no ha conseguido la homeostasis inmunología posterior (etiopatogenia típica de las enfermedades autoinmunes).

En el caso del paciente presenta un valor muy elevado de linfocitos B de memoria con aumento también muy marcado de inmunocomplejos, ambos hallazgos típicos del diagnóstico de las enfermedades autoinmunes.

Por otro lado, también se ha descrito en la patógena, tanto de las enfermedades por ataque del sistema inmune como en la inflamación crónica, el importante papel de la flora intestinal, que también presenta el paciente. Es un hito característico de las mismas y la alteración de la permeabilidad intestinal, además de la alteración metabólica que supone por el paso de elementos como armonio que no deben estar presentes en la sangre a títulos elevados dada su toxicidad, supone también un estímulo de mantenimiento de la inflamación para el sistema inmune que se encuentra con bacterias en un entorno en el cual no deberían estar presentes. El paciente presenta producciones elevadas de citoquinas pro-inflamatorias ante estímulo lo que se observa en síndromes auto-inflamatorios y que posiblemente responda a lo previo.

Madrid 30-04-2021

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Informe de Evolución de Hospital Ramon y Cajal

Motivo de Consulta: SINDROME DE FATIGA CRONICA

Antecedentes:

Enfermedades previas:

GENÉTICA:
Variante gen perforina asociado a FHL, ALPS y NHL
Polimorfismo Ala222Val en gen MTHFR
Polimorfismos en genes del FII, FV Leiden, PAI, ACE
INMUNO:
Disbiosis intestinal
Aumento de citoquinas pro-inflamatorias
Inmunocomplejos circulantes elevados
Disfunción de citotoxicidad celular
Disminución de CD4 activados
Hernia Lumbar y Protusión Cervical
Dislipemia (Hipercolesterolemia e Hipertrigliceridemia sin tratamiento farmacológico pero en dieta controlada por Nutricionista)


Historia Actual:

Varón que acude a consulta para evaluación con diagnóstico de fatiga crónica. Aporta estudios procedentes de otros centros, algunos incluidos en estudios de investigación, en los que se muestra alteración de la capacidad de citotoxicidad con disminución de la capacidad de activación tanto de CD8 como de CD4, defecto en producción de anticuerpos (con valores cuantitativos normales en sangre para las tres principales inmunoglobulinas), aumento del número de inmunocomplejos circulantes y aumento de la producción de interleucinas pro-inflamatorias.
Valores persistentes elevados de serologías de distintos virus.
También aporta estudios donde se observa disbiosis intestinal (aporta informe del estudio realizado en otro centro) con amonemia, aumento de CD14 soluble, aumento del D-Lactato en sangre. Altos niveles del ácido cinurénico en sangre que se asocian con síntomas neurológicos, todo ello sugerente de alteraciones en la permeabilidad intestinal.
Refiere que el comienzo de la clínica se asocia claramente a la infección por VEB.

LABORATORIO:

BIOQUÍMICA CORE
Glucosa 97 mg/dL (70-110)
Creatinina 1.17 mg/dL (0.6 - 1.3)
TFG Estimada (MDRD 4 - IDMS) 65.72 mL/min (65 - 170)
TFG (CKD-EPI) 71.75 mL/min (65 - 170)
Ac. Úrico 4.8 mg/dL (3.5 - 7.2)
Sodio 138 mol/L (135 - 145)
Potasio 4.5 mol/L (98 -110)
Cloro 107 mil/L (98 - 110)
Calcio 8.9 mg/dL (8.7 - 10.3)
Proteínas totales 6.9 g/dL (6.4 - 8.3)
AST/GOT 24 U/L (4 - 50)
ALT/GPT 25 U/L (5 - 40)
Colesterol 222 mg/dL Recomendable menor a 200
Triglicéridos 134 mg/dL (25 -200)

BIOQUÍMICA CLÍNICA
25 Hidroxi Vit D3 35.0 ng/mL (20 - 80)
Zinc sérico 120 ug/dL (60 - 150)

INMUNOLOGÍA
Proteína C reactiva 0.9 mg/mL (0 - 5)
Inmunofijación en suero: EEF normal
IgG en suero 1200 mg/dL (700 - 1600)
IgM en suero 87 mg/dL (40 - 230)
IgD en suero 5.27 mg/dL (0-10)
IgA en suero 192 mg/dL (70 - 400)
IgG1 559 mg/dL (280-800)
IgG2 429.1 (115 - 570)
IgG3 70.3 mg/dL (24 - 125)
IgG4 26.9 mg/dL (5.2 - 125)
Ac. Antinucleares (ANA) Negativo
D.N.A. (EliA-UniCAP) No procede IU/mL
Ac. Antinucleares Extraibles del Núcleo No Procede
Ac. Anti-Mitocondriales (AMA) Negativo
Células parietales Negativo
CD4 (T4) 41.54%
CD8 (T8) 32.31%
CD4 VALOR ABSOLUTO 963.73
Factor C3 del Complemento en suero 122 mg/dL (90 - 180)
Factor C4 del Complemento en suero 25.2 mg/dL (10-45)
Proteínas totales 6.9 g/dL

INMUNOFENOTIPAJE DE INMUNODEFICIENCIAS (Citrometría de flujo):
Linfocitos relativa. Porcentaje de células B en el rango alto de la normalidad con porcentaje aumentado de células B de memoria.
Linfocitos T sin alteraciones
Expresión disminuida de perforina en los linfocitos NK

HEMATOLOGÍA CORE
Hematíes 5.14 10^6/uL (4.3 - 5.7)
Hemoglobina 15.2 g/dL (13.3 - 16.7)
Hematocirito 41.1% (39 - 50)
VCM 87.8 fL (82 - 98)
HCM 29.7 pg (27.3 - 32.6)
CHCM 33.8% g/dL (31.6 - 34.9)
ADE 12%
Plaquetas 172 10^3/uL (140 - 440)
VPM 9.4 fL
Leucocitos 5.03 10^3/uL (3.7 - 9.5)
Neutrófilos 2.25 10^3/uL (1.5 - 6.5)
Neutrófilos % 44.7%
Linfocitos 2.32 10^3/uL (1.1 - 3.5)
Linfocitos % 46.2%
Monocitos 0.38 10^3/uL (0.21 - 0.92)
Monocitos % 7.74%
Eosinófilos 0.04 10^3/uL (0.02 - 0.67)
Eosinófilos % 0.84%
Basófilos 0.02 10^3/uL (0 - 0.13)
Basófilos % 0.55%

Evolución y comentarios:

En las analíticas realizadas en el Hospital destaca el aumento de linfocitos B de memoria (70%) hallazgo frecuentemente asociado a fenómenos autoinmunes y disminución de la expresión de perforina NK (56%) compatible con la variante génica de alteraciones en la capacidad citotóxica de éstas células.

Dados los estudios que traía con la alteracioón de la capacidad de producción específica de anticuerpos se realiza test de vacunación para valorar seroconversión frente a tétanos y salmonella typhi que queda pendiente en el momento de realizar este informe.

Se pauta: Dolquine 200 1c/12h, Hemovás 600 1c/12h. Hidroferol 0.266 1c/mensual. El paciente está en tratamiento con rifaximina y probióticos por parte del Servicio de digestivo.

Nueva revisión para valorar la eficacia del tratamiento y test vacuna a los tres meses de comenzar con hemovas y dolquine.

Diagnóstico principal:
SINDROME DE FATIGA CRÓNICA

Otros diagnósticos:
Disfunción inmunológica con autoinmunidad mediada por inmunocomplejos
Disbiosis intestinal

Tratamiento:
Dolquine
Hemovas
Spiraxin 200
Hidroferol

Probióticos tomar cada 3 MESES alternando de la siguiente manera:
- Vivomixx capsulas: 1 capsula al día hasta completar caja
- Ergyphilus plus: 2 comprimidos al día hasta completar una caja
- Ultralevura 250" 2 cápsulas cada día hasta completar una caja
- Lactoflora 1 vial al día hasta completar una caja
- Prodefen 1 sobre al día hasta completar una caja

Otras recomendaciones:

Aunque se desconoce la etiopatogenia del Síndrome de Fatiga Crónica, muchos pacientes presentan un perfil típico de infecciones latentes/recurrentes por virus de diversos tipos que, por no saber resolver la infección o por persistencia de la inflamacioón, terminan generando un cuadro sistémico característico y solapaban con el de enfermedades autoinmunes mediadas por anticuerpos/inmunocomplejos. Posiblemente mal tipificado, esta enfermedad sea realmente un cuadro de dicha naturaleza originado a raíz de una infección vírica no resuelta correctamente o que no ha conseguido la homeostasis inmunología posterior (etiopatogenia típica de las enfermedades autoinmunes).

En el caso del paciente presenta un valor muy elevado de linfocitos B de memoria con aumento también muy marcado de inmunocomplejos, ambos hallazgos típicos del diagnóstico de las enfermedades autoinmunes.

Por otro lado, también se ha descrito en la patógena, tanto de las enfermedades por ataque del sistema inmune como en la inflamación crónica, el importante papel de la flora intestinal, que también presenta el paciente. Es un hito característico de las mismas y la alteración de la permeabilidad intestinal, además de la alteración metabólica que supone por el paso de elementos como armonio que no deben estar presentes en la sangre a títulos elevados dada su toxicidad, supone también un estímulo de mantenimiento de la inflamación para el sistema inmune que se encuentra con bacterias en un entorno en el cual no deberían estar presentes. El paciente presenta producciones elevadas de citoquinas pro-inflamatorias ante estímulo lo que se observa en síndromes auto-inflamatorios y que posiblemente responda a lo previo.

Madrid 30-04-2021

Menudo informe, lástima que lo que hagan sea aprovecharse de todas las analíticas que aportamos a la seguridad social, normalmente pagando; y que no sean ellos capaces de hacer todos esos análisis de una forma gratuita.

Pero el informe está muy bien. Gracias por aportarlo

[AissiA_Movac]

Madre mía del amor hermoso, flipo con los pedazo de informes que tienes y con la capacidad para interpretarlos. No me han hecho pruebas así en mi vida. Cuando hiciste estudio genético fue algo general o específico, estaba pensando en hacer uno pero no se por dónde empezar.

[carlitos]

Madre mía del amor hermoso, flipo con los pedazo de informes que tienes y con la capacidad para interpretarlos. No me han hecho pruebas así en mi vida. Cuando hiciste estudio genético fue algo general o específico, estaba pensando en hacer uno pero no se por dónde empezar.

Realmente no es algo que tenga de la noche a la mañana, son analisis que me he hecho desde 2005!, cuando tuve la mononucleosis por EBV, CMV y HV6 y meses después se me diagnostico con SFC. Es decir son 16 años recorridos con distintos médicos (De Meirleir, Rigau, Quintana, etc), Estudios de Investigacion en los que he participado (Irsi Caixa), Análisis privados en distintos laboratorios (REDLABS, Acumen, Laboratorios Sabater, etc).

El perfil genetico me lo mandó en 2007 la Dra. Rigau, pero vamos, tampoco hace falta hacerse todos los analisis que yo tengo, yo simplemente los tengo.
En mi caso al tener una Ayuda económica concedida en Holanda donde vivía entonces, pues necesito estar "demostrando" con datos objetivos la discapacidad, y por eso siempre tengo analisis recientes y seguimiento para analizar la evolución.

Pero vamos, si no fuera por eso, tampoco te creas que aporta tanto de cara al tratamiento el contar con todos estos analisis. En el fondo, no se sabe que tratamiento mejora tu calidad de vida, y al final son palos de ciego un poco. Hay gente que mejora por el mero paso del tiempo y que tu propio sistema inmune se acomoda y te estabilizas.

Yo llevo 16 años con esto, y sin duda los peores fueron los primeros 5-7 años, después ha habido todo tipo de fluctuaciones pero siempre lejos de la pesadilla de los primeros años, y creo que sin duda ha tenido que ver en ello mi cambio de estilo de vida radical, no es que antes trabajase en la mina, sino en el sentido de escuchar a tu cuerpo, mantenerte alejado del estrés físico y emocional, tratar de dormir tus horas, saber cuando tienes que descansar, llevar una alimentación sana y en la medida en que puedas tratar de caminar o el ejercicio que tu cuerpo te permita hacer.

He tomado muchos tratamientos, pero siempre me queda la sospecha que lo que me mejoró fue los cambios que hice en mi vida y el mismo paso del tiempo. Tengo aun recaídas sí, y sigo fluctuando, pero en general mejor calidad de vida. Lo malo de esta enfermedad, es que no cuenta tanto el como "de bien estas en este momento", sino en "como de mal te puedes llegar a poner" si te pones a llevar el ritmo de vida de tu vecino del quinto. Uno se da cuenta de sus limitaciones cuando convive unos días con otra persona y se da cuenta que no puede llevar el mismo ritmo ni de lejos.

[AissiA_Movac]

Gracias por tus palabras @carlitos. Yo he visto una progresión muy a peor, llevo ya 7 años con esto oficialmente, pero recuerdo síntomas antes, que quizá al no darles importancia médica, me han dejado así. Solo querría mejorar para poder trabajar, porque vivir así es imposible si tu economía o la de tu familia no te mantiene, pero seguramente sea un sueño vacío. Entre tanto pruebo todo lo que me cae en las manos, solo no haría lo del doctor Gilete, por la pasta y porque no poder mover el cuello el resto de tu vida sin garantías de mejora me parece una barbaridad. Ojalá vayan surgiendo resultados

[carlitos]

Empecé hace unos meses a tomar Dolquine y Hemovas, pero he tenido que suspender Dolquine a los pocos meses por un prurito por todo el cuerpo que era bastante insoportable. Me hice analíticas y me toca ver a la Inmunologa en un mes, y de paso le llevare estos resultados de Cell Trend que no se muy bien como interpretarlos, ya que me los hice estando ya medicado y no se si eso puede influir.

Human serum,sample date: 28.03.2022 ELISA (Dr. Harald Heidecke - CellTrend)

Cut off Units/ml
anti B-1-adrenergic Receptor Antibodies <15 U/ml (Negative) 10.2 (negative)

anti B-2-adrenergic Receptor Antibodies 8-14 U/ml (at Risk) 10.0 (at Risk)
>14 U/ml (Positive)

anti-Muscarinic Cholinergic Receptor 3 (M3)-Antibodies 6-10 U/ml (at Risk) 6.3 (at Risk)
>10 U/ml (Positive)

anti-MuscarinicCholinergic Receptor 4 (M4)-Antibodies <10.7 U/ml (Negative) 9.0 (negative)

[fatigoso]

Empecé hace unos meses a tomar Dolquine y Hemovas, pero he tenido que suspender Dolquine a los pocos meses por un prurito por todo el cuerpo que era bastante insoportable. Me hice analíticas y me toca ver a la Inmunologa en un mes, y de paso le llevare estos resultados de Cell Trend que no se muy bien como interpretarlos, ya que me los hice estando ya medicado y no se si eso puede influir.

Human serum,sample date: 28.03.2022 ELISA (Dr. Harald Heidecke - CellTrend)

Cut off Units/ml
anti B-1-adrenergic Receptor Antibodies <15 U/ml (Negative) 10.2 (negative)

anti B-2-adrenergic Receptor Antibodies 8-14 U/ml (at Risk) 10.0 (at Risk)
>14 U/ml (Positive)

anti-Muscarinic Cholinergic Receptor 3 (M3)-Antibodies 6-10 U/ml (at Risk) 6.3 (at Risk)
>10 U/ml (Positive)

anti-MuscarinicCholinergic Receptor 4 (M4)-Antibodies <10.7 U/ml (Negative) 9.0 (negative)

Hola Carlos.

Gracias por exponer tu caso con todo detalle.

Yo he estado a loa largo de laños pasado relazándome un perfil concienzudo de Inmunología y tan solo han llegado a constatar que existe una "anomaí" a la hora de responder contras algunos virus (parece ser que no desarrollo memoria Inmune, que ahora está tan de moda) pero sin tratamiento.

Me sorprende que te hanyan diagnosticado en un hospital público y que se ahyan interesado por tu caso, porque, cuando yo lo dejé por imposible (hará unos 7 años) te miraban como un hipocondríaco.

Me esperanza saber que hay médicos que se interesan por ello.

Podrias contarnos que médico se interesó por tu caso? y
podrias decir cual de lo múltiples tratamientos que has seguido, es el que te ha funcionado mejor?

Muchas gracias por tu tiempo!!!
Salud!!!