Ketamina infusiones y estimulación magnetica trascraneal

[Roberto]

hay estudios que indican la eficacia tanto de la ketamina como de la estimulación magnética transcraneal repetitiva. Dado que ambos métodos se han utilizado durante mucho tiempo en nuestra clínica para el tratamiento de la depresión, y dado que la depresión también suele formar parte de la sintomatología poscovástica, hemos iniciado un estudio al respecto.
Como en el diseño de nuestro estudio, ofrecemos 6 infusiones de ketamina junto con 20 unidades de EMTr durante dos semanas. Dependiendo de la situación individual, este procedimiento también puede modificarse
En este caso, la ketamina promueve la plasticidad del cerebro y estimula específicamente la región cerebral responsable de la fatiga con estimulación magnética.
ketamina, los cuales estimulan la plasticidad cerebral, es decir, la capacidad del cerebro para construir redes nuevas y funcionales.
https://ketaminplus.com/es/tratamiento-post-covid

[lurdes]

No sé por dónde coger esto.
Psicosomático, psicoterapia, en serio?

[Náufrago]

He echado un vistazo por encima y no me encaja el enfoque psicosomático @lurdes , aunque se autorefieren y publicitan como tratamientos psicosomáticos, mencionan el PEM, la sensación gripal (esto no es habitual y es una sensación muy característica de la enfermedad), los criterios diagnósticos del IOM y cierta literatura científica... Es un poco contradictorio y desacertado creo yo

La depresión es mencionada como un síntoma más del COVID persistente y porque la Estimulación magnética transcraneal así como la Ketamina, tienen bastante evidencia científica en ella.

Pero me parece un buen enfoque ya que estamos hablando de tratamientos para una enfermedad neurológica y tienen sentido. De hecho estoy pendiente de probar la Estimulación magnética en la Seguridad Social, dentro de un grupo de 120 pacientes, la mayoría de Covid persistente.

Lo único que no se menciona respecto a esta clínica y este tratamiento, es el precio, que probablemente sea desorbitado y es que hay algo que no cambia: el negocio que suponemos los enfermos desesperados.

Por lo demás, si alguien se trata con ellos, espero que nos lo cuente.
Pinta interesante.

Un abrazo a tod@s!

[lurdes]

@Náufrago, me parece interesante tu forma de verlo, aunque yo no lo veo igual.
En el titular de la clínica en cuestión, podemos leer “MEDICINA PSICOSOMATICA Y PSICOTERAPIA” de ahí mi comentario anterior.
En nada me van a hacer la Terapia Magnética Transcraneal, pero más bien obligada, no porque yo lo quiera.
Si a un neurólogo, le explicas que no salgo de casa y la mayoría del tiempo tengo que estar tumbada y que por ello ir a esa terapia durante 4 semanas es inviable y no lo entiende…
El PEM puede ser bestial e incluso tal vez un deterioro, sin saber todavía como se supone que voy a poder hacerlo y sin olvidar que no está comprobada su eficacia en la encefalomielitis mialgica, dicho por el propio neurólogo que es una investigación “quién sabe, igual sale bien”.
He hablado con personas que se han hecho esa terapia y por ahora, ninguna me ha dicho que le haya ido bien, está claro que el tiempo lo dirá, aunque en nada yo podré decir lo que ha supuesto para mí.

[Hana]

Habláis de estudios que lo avalan y puesto que llevo mucho tiempo buscando estudios que avalen la terapia de estimulación magnética transcraneal os agradecería si los podéis poner por aquí, por que yo he sido incapaz de encontrar nada más allá de la oferta de experimentación y el enfoque neuropsiquiátrico.

Por otra parte y después de googlear un poco acerca de la ketamina, uff todo apunta a su uso por parte de psiquiatras hacia la depresión severa. ¿Volvemos al encasillamiento en psiquiatría? ¿A todo está en tú cabeza? ¿A ya verás como te curo la depresión con ketamina por que seguro que lo que sientes es por depresión? Yo no estoy dispuesta a dar pasos atrás y observo que es a ése mismo lugar a donde se está queriendo llegar, me niego.

Encontré un artículo de ABC sobre ketamina que no puedo compartir en éste momento pero os cito parte del mismo:
" Los psiquiatras conocen sus efectos antidepresivos desde 2006, pero también su poder adictivo y sus efectos secundarios"

Cuidaros, un abrazo!

[Náufrago]

¿A todo está en tú cabeza?

Estoy de acuerdo y no seré yo quien avale la especialidad de Psiquiatría pues ya he pasado por ahí y me parece de las especialidades con médicos más prepotentes e incompetentes de todas (y ya es difícil llevarse el primer premio en eso...).

Además de que ejercen el intrusismo profesional sin ser conscientes pues tratan el cerebro y eso debería corresponder a los Neurólogos.

Yo a estas alturas de la vida, si alguien me dice que "todo está en mi cabeza", respondo a ver si son conscientes de que en la cabeza, dentro del cráneo, hay un órgano llamado cerebro, del que no se sabe demasiado y que puede provocar enfermedades como el Párkinson o el Alzheimer.

Y el Síndrome de Fatiga Postviral es una enfermedad neurológica así que sí, "está en mi cabeza"

Dicho lo cual, todo lo que interactúe con el cerebro me parece interesante.

Por ejemplo, ahí tenemos las dosis bajas de Abilify que en algunos casos tienen un efecto dramático.

Yo por desgracia no lo toleré, poniéndome mucho peor. Y algo similar me ha pasado históricamente con el Cymbalta, que durante las 2-3 primeras semanas de tomarlo, me empeoraba dramáticamente la sensación gripal. Y siempre me pareció alucinante que un antidepresivo me empeorase ese síntoma, más propio de una infección. Por otra parte pienso que si estos tratamientos me han empeorado, es porque actúan en vías que tienen una clara influencia en la enfermedad y debería haber forma de modular esas vías en sentido positivo!

Así que, sea por neuroinflamación, sea porque el cerebro es el control de mando de todo el cuerpo y envía y recibe señales y si hay un proceso autoinmune o infeccioso crónico va a estar recibiendo señales (igual que si te rompes una pierna) que se traducen en síntomas y tiene zonas relacionadas con la fatiga o la sensación gripal. Sea por lo que sea, hay que indagar y experimentar.

Otra cosa es que, efectivamente, eso se terjiverse y se deje en manos de la Psiquiatría cuando no debería ser así.

Así que estoy de acuerdo con vosotras en que esta clínica mezcla bastantes churras con merinas y tiene un enfoque demasiado ambiguo...

Un abrazo!

[Roberto]

Hola puse el aticulo para que el compañero Naufrago tuviese conocimiento que hay mas ensayos con EMTS y de paso comento de hay otro ensayo de EMTS en Guipúzcoa y lo lleva un conocido neurólogo que conoce la EM y no la trata cómo algo psicosomatico y ahora están pidiendo voluntarixs de FM y EM/. Estoy acuerdo con éste comentario "en que esta clínica mezcla bastantes churras con merinas y tiene un enfoque demasiado ambiguo...., con em/sfc". No iria a una clinica que pone medicina psicosomatica Y Psicoterapia
El estudio dicen que hacen 6 infusiones de ketamina y estimulacion magnetica trascraneal esto no tiene porque ser psicosomatico, tampoco venden una moto tan grande," La joven del vídeo es una de las participantes en el estudio realizado en nuestra consulta de Múnich para el tratamiento del síndrome post covídico con infusiones de ketamina y EMTr.
Tras dos semanas de tratamiento, los síntomas de fatiga y el estado de ánimo depresivo que los acompañaba habían disminuido. significativamente y su vida ha vuelto en gran medida a la normalidad."

Sobre la Ketamina el compañero y amigo q me pasó el enlace que sabe de farmacos y conocia la ketamina estaba interesado en las infusiones de Ketamina para la fatiga ansiedad depre y tamien se usa para el dolor neuropatico, en el link de la clinica si se pintxa en ketamina sale bastante literatura pros y contras.
Y si hay literatura tanto de EMTS cómo de Ketamina relacionada con EM

https://www.healthrising.org/blog/2024/ ... romyaliga/

31 de marzo de 2024
Courtney Craig se recuperó de EM/SFC/FM utilizando tanto la medicina convencional como la integrativa. Courtney Craig es una rareza. Por un lado, le llevó años y mucho tiempo…
Un tratamiento de ketamina de seis sesiones, que para ella fue una “experiencia profundamente filosófica”, eliminó por completo su depresión.

20 de abril de 2019
Ketaminatiene propiedades anestésicas, antidepresivas y analgésicas. Durante años,ketaminaSe conocía por su uso como anestésico o como droga recreativa. Su capacidad para proporcionar un efecto rápido y...

https://www.healthrising.org/?s=Ketamina


Comienza un nuevo ensayo clínico de estimulación cerebral para el síndrome de fatiga crónica (EM/SFC)
por Cort Johnson | 22 de abril de 2021 |

https://www.healthrising.org/blog/2021/ ... cal-trial/


Transcraneal Magnético Estímulo(TMS) Estudio sobre fibromialgia produce alivio duradero
https://www.healthrising.org/blog/2020/ ... ng-relief/

[lurdes]

Siendo realistas, literatura hay muy poca sobre ello, de todas formas, las personas que van a participar en el ensayo de Gipuzkoa que indicas, seguramente irán comentando sus experiencias.

[Hana]

Hola puse el aticulo para que el compañero Naufrago tuviese conocimiento que hay mas ensayos con EMTS y de paso comento de hay otro ensayo de EMTS en Guipúzcoa y lo lleva un conocido neurólogo que conoce la EM y no la trata cómo algo psicosomatico y ahora están pidiendo voluntarixs de FM y EM/. Estoy acuerdo con éste comentario "en que esta clínica mezcla bastantes churras con merinas y tiene un enfoque demasiado ambiguo...., con em/sfc". No iria a una clinica que pone medicina psicosomatica Y Psicoterapia
El estudio dicen que hacen 6 infusiones de ketamina y estimulacion magnetica trascraneal esto no tiene porque ser psicosomatico, tampoco venden una moto tan grande

Después de ver la opinión de la sociedad española de reumatología y el documento de Sefifac creo que la moto hasta lleva sidecar

Os copio la parte más clarificadora

"Por último, recientemente la Sociedad Española de Reumatología, a través de su grupo de estudio

sobre la Fibromialgia (GEFISER) ha publicado un análisis sistemático de la literatura.

(https://www.ser.es/wp-content/uploads/2 ... FM_DEF.pdf ) donde se
recoge los diferentes estudios realizados con estimulación transcraneal no invasiva, con la siguiente
conclusión:

“Los estudios con estimulación cerebral no invasiva muestran una mejoría en varias de las variables
analizadas, aunque la evidencia está limitada por el tamaño muestral y sesgos potenciales como
para extraer conclusiones robustas sobre su efectividad.
Por otra parte, si consideramos en 1,5
puntos la diferencia de dolor entre tratamientos para considerarlos clínicamente significativos, la
relevancia clínica real de la estimulación cerebral es bastante dudosa ya que en ninguno de los estudios se alcanzó esta diferencia, aunque el cambio fuese estadísticamente significativo frente a
placebo.

CONCLUSIONES
1. La evidencia actual no permite hacer ninguna recomendación de Nivel A (eficacia
definitiva) para ninguna de las técnicas de Estimulación Transcraneal No Invasiva (rTMS
y rTCDS) en pacientes con Fibromialgia

2. Con ambas técnicas (rTMS y rTCDS) existen pequeñas reducciones del dolor a corto plazo,
pero no se ha demostrado que sea clínicamente relevantes para el paciente.

3. Existe evidencia moderada de que la rTMS no es más eficaz que el placebo (simulación)

para reducir la gravedad del dolor en pacientes con Fibromialgia, lo que cuestiona la
recomendación de rutina de este método para el tratamiento de la Fibromialgia. Aunque
es un método con leves o moderados efectos secundarios, su compleja disponibilidad no
lo hace útil para su utilización en la práctica clínica

4. La experiencia con la rTDCS en Fibromialgia es limitada. Por este motivo, se aconseja
realizar más ensayos clínicos controlados y de calidad que demuestren su eficacia,
utilidad clínica y valoren de manera óptima la rTDCS en un entorno terapéutico.

Este documento ha sido elaborado por un grupo de expertos del Comité Científico de SEFIFAC: Javier Rivera, Miriam
Almirall, Joan Deus y Antonio Collado. Ha sido refrendado por el la Dirección de esta Sociedad."

https://www.sefifac.es/wp-content/uploa ... nitivo.pdf

Quizá el médico guipuzcoano desconozca que ya ha sido estudiado o simplemente quiera hacer más ensayos clínicos, pero según éste documento a día de hoy no existe evidencia científica que lo avale hacia las patologías que compartimos en éste foro y claramente hacia donde más se dirige es a la fibromialgia.

[Roberto]

Hola Hana cuánta molestia te has tomado, todo sea por nuestra vieja amistad

[Hana]

Tú ya sabes @Roberto que no soporto dejarme las cosas a medias necesito investigar hasta el final y cuando supe que en Gipuzkoa posiblemente se iba a imponer la terapia de estimulación transcraneal me preocupé, no por las personas que aún conservan la capacidad de ir probando cosas, sino por los que estamos más severos y hemos perdido ésa capacidad y probar una nueva pastilla, un suplemento o una terapia cualquiera nos puede llevar a empeorar aún más.
No obstante yo ya conocía la terapia de estimulación transcraneal desde hace años, pues una amiga mía con Sfc la había probado gratuitamente en Sudamérica, la dieron 20 sesiones y la dijeron que si no funcionaba no tendría que pagar nada y ya sabemos que nadie regala nada, cuando no te cobran el producto eres tú, por lo que intuí que era experimentación, mi amiga no mejoró y ahora de repente se empieza a aplicar.... qué raro todo cuando ése aparato lleva dando vueltas desde que Anthony Barker y su equipo la desarrollan en 1985 y desde entonces su uso ha sido para condiciones neuropsiquiátricas.

Así que en fin, doy por concluido el tema, ya tenemos toda la información necesaria y a partir de ahí quién decida probar lo hará sabiendo un poquito de historia sobre ésa máquina.

Espero que estés bien

[Roberto]

Hola @Hana por mi también el tema zanjado sólo una cosa comentas " que posiblemente se iba a imponer la terapia de estimulación transcraneal" yo lo de imponer ni me imagino que eso pueda suceder pero está bien que investigues y estés atenta a lo que vaya sucediendo y así si hay alguna novedad ya contarás, un saludo