Razones politicas mas que terapeuticas.

[antavian]

Por la manera en que me trato ayer mi psiquiatra, gritandome y tu que sabes.,..y perdiendo los papeles afirmando el sfc es un puro mecanismo de defensa de la mente y charlando con otros enfermos, estoy llegando a la conclusion de que es una especie de politica del lobby de los psico.

Lo desarrollare.

[holapollo]

Y lo que te rondaré...


http://www.fibromialgia.nom.es/fibromia ... algia.html

http://www.sfc-em-investigacion.com/vie ... 42&t=3282

[antavian]

Bueno pero hay un punto comun, muy interesante para mi.


Tanto el psiconalisis como las investigaciones en la linea de este foro, le dan categoria de enfermedad, cosa contraria a la psicologia.

Para el psicoanalisis es una psicosis, yo me he quedado impresionado, con los terminos tan radicales, no la llama psicosomatizacion, sino conversion profunda, radical...es decir, una psicosis y no la cuestiona en tratamiento de entrada.


La cognitiva no tiene esa apreciacion tan radical, solo da consejos para soportarla, como los reumas, dan pastillas.


Y el que sea psicosis, no es incompatible con los biomarcadores, son dos caras de una misma moneda, a una casa se la puede ver desde la ventana, la puerta, la clarabolla, la camara interior.....


Feliz dia, muy interesante el concepto de psicosis.

[antavian]

Eso si cada uno quiere dinero para sus investigaciones y eso tensa la relacion con la enfermedad, cualquier deseo tensa la relacion con el objeto deseado......


Por eso me senti atacado, porque el deseo de que ellos pueden curar, predomina por el respeto minimo al paciente.


Si salgo de mi psicosis para meterme en la suya, quien soy?

[holapollo]

Antavian, a ver, te hago una pregunta de pardillo total:

¿El psicoanálisis no es ya un atavismo, una rémora para la psicología?

Vamos, que es como el modelo de átomo de Bohr, fue útil en su momento, pero hoy ya no sale ni en los libros de primaria.
No sé si me ha pasado con el símil...

[antavian]

Antavian, a ver, te hago una pregunta de pardillo total:

¿El psicoanálisis no es ya un atavismo, una rémora para la psicología?

Vamos, que es como el modelo de átomo de Bohr, fue útil en su momento, pero hoy ya no sale ni en los libros de primaria.
No sé si me ha pasado con el símil...

Piensa por un momento, los cognitivos no le dan al sfc el rango de enfermedad.....vamos no entran en el tema....la unicas escuelas que le dan el rango de enfermedad son todo lo que viene del analisis, el clasico, lacaniano, el que viende despues de reich, creo que el lang.....todos le dan el rango de psicosis o sea enfermedad grave.....mientras los cognitivos solo pretenden un acomodarse a lo que hay, el ajo, agua y resina, sin mas.

A mi el analisis me la repanpunfla, me la trae al pairo....pero de pronto veo que son los unicos que le dan forma somatica, la ponen al nivel de una esquizofrenia, es una psicosis...esto es tremendo, no es una neurosis de conversion, no, que va....llaman a la fibro y a la fatiga convencion profunda, psicosis...es tremendo, imaginate el cambiazo que pega todo.


Las cosas son mucho mas complejas, necesitaria tiempo para explicarlo bien.....pero que a la fibro, no la consideren neurosis, sino psicosis, me parece extraordinario para nuestra causa y eso lo hace el analisis.

[antavian]

Antavian, a ver, te hago una pregunta de pardillo total:

¿El psicoanálisis no es ya un atavismo, una rémora para la psicología?

Vamos, que es como el modelo de átomo de Bohr, fue útil en su momento, pero hoy ya no sale ni en los libros de primaria.
No sé si me ha pasado con el símil...

Lo que yo veo es que el esquema profundo del analisis convence mas.....la terapia igual no.....pero ven algo que los psico no desean ver, mira que he leido cognitiva.

[holapollo]

No sé, ya te digo que yo de ésto sólo he oído campanas, pero así a lo que yo entiendo, el enfoque cognitivo hace lo que puede, es decir: chico, chica, es lo que hay, yo te puedo ayudar a engrasar ese engranaje, pero no puedo cambiarlo.
Mientras que los psicoanalistas, ni se preocupan por cómo anda el motor. Oyen el ruido, y según les suena... Vale que un buen oído afinado hace mucho, pero nunca hará ni la mitad que unos ojos y una buena caja de herramientas.
No sé si me he sabido explicar.

[antavian]

No sé, ya te digo que yo de ésto sólo he oído campanas, pero así a lo que yo entiendo, el enfoque cognitivo hace lo que puede, es decir: chico, chica, es lo que hay, yo te puedo ayudar a engrasar ese engranaje, pero no puedo cambiarlo.
Mientras que los psicoanalistas, ni se preocupan por cómo anda el motor. Oyen el ruido, y según les suena... Vale que un buen oído afinado hace mucho, pero nunca hará ni la mitad que unos ojos y una buena caja de herramientas.
No sé si me he sabido explicar.

Es que las cosas no son blancas, ni negras.


Algunos cognitivos, mejor decir algunos psicologos dan mucha importancia a oir el relato del paciente y "recuerdan" en su practica la vieja tactica del divan.


Conozco psicos, con alguna carrera mas, osea no tontos, que se estan analizando.


Mi experiencia es que cuando alguien me permite relatar lo que se me prohibio decir en la infancia, consigo relajarme, eso pasa al principio de toda terapia...lastima el analisis sea tan caro.....pero esta claro que lo que no se puede relatar, el cuerpo acaba gritando y que si te mandan callar es la primera metafora de la fatiga.....aunque yo creo que el ser humano es tremendamente complejo.


No me valen las simplificaciones cognitivas, se me quedan cortas muchas veces...seguire con el autoaprendizaje, el analisis es caro, pero veo que dicen cosas interesantes....piensa que hay otras disciplinas que "roban" saber al analisis.

Por ejemplo, la homofobia como proyeccion de deseo reprimido, fue un descubrimiento analitico y ahora es un lugar comun.

Que los analistas alucinan pepinillos muchas veces, cierto, muy cierto....pero la escucha activa es una de las terapias mas potentes, ejemplo de ello, somos nosotros aqui.


Feliz noche.

[antavian]

Algun psico en la sala, que aporte algo interesante?


Jajajjaa...sino que se entienda todo lo escrito como desahogo.


Feliz noche.

[antavian]

En mi caso creo que la fatiga es anterior a la convencion psicosomatica, no la veo como anterior, sino posterior y como consecuencia, produciendo un bucle....es decir, era el terreno propicio para que la convencion se produjese, no soy un pro analisis farabundo, fanatico, paranoico y superconvencido...solo veo que algo de razon si tiene.

Y como le veo utilidad y razon, asi lo espongo, sin mas.

[elipoarch]

El psicoanálisis ya hace tiempo que está superado.


Yo no tengo ninguna psicosis ni somatización. La misma psiquiatra me reconoció que soy una persona muy equilibrada. Por lo tanto, lo que tengan que decir psiquiatras y psicólogos sobre el SFC me la trae floja... Que estudien y se actualicen. Cuando sepan de lo que hablan, que opinen. Mientras tanto, que hablen de lo que saben y no somaticen conocimientos que no tienen.

Tu postura, Antavian, me parece masoquista, lo siento.

[holapollo]

El psicoanálisis ya hace tiempo que está superado.


Yo no tengo ninguna psicosis ni somatización. La misma psiquiatra me reconoció que soy una persona muy equilibrada. Por lo tanto, lo que tengan que decir psiquiatras y psicólogos sobre el SFC me la trae floja... Que estudien y se actualicen. Cuando sepan de lo que hablan, que opinen. Mientras tanto, que hablen de lo que saben y no somaticen conocimientos que no tienen.

Tu postura, Antavian, me parece masoquista, lo siento.

Antavian, no te enfades conmigo, pero más o menos, es lo que yo pienso.

Que tanto unos como otros, al fin y al cabo, no dejan de darle vueltas a la pelota, buscándole un agujero, donde no lo tiene.
Unos más cerca que los otros, pero poco importa.
Eli tiene más capacidad de síntesis que yo.

Como cosa personal, o puntual, es decir, si hay que pasar por el aro para una incapacidad, pues qué remedio.
Pero cada vez que veo, y reveo, y escucho, algo sobre el papel de la psiquiatría en el abordaje de SSC, me da la impresión de ver un lastre, un " veeenga otra vez la mula al trigo"

Me parece más nefasta esa asociación casi ya automática: SFC/EM, FM > psiquiatra, que el nombre de la enfermedad, Síndrome de Fatiga Crónica, que todo hay que decirlo, cuesta menos de decir cuando hablas con el común de la gente que Encefalomielitis Miálgica

[antavian]

Es posible que en algunos casi, como eli, pues sea pura enfermedad.


Pero el estres de una neurosis es igual que el estres que provoca un sobreentrenamiento, por tanto es posible que en el pasado halla generado condiciones de enfermedad, como las genera el sobreentrenamiento o una enfermedad fisica.


Yo no me niego a la psiquiatria, lo que pasa que he dado con H_P. totales, pero creo que un psico que ame su trabajo de verdad, me puede ayudar mucho.

Un abrazo y gracias.


La personalidad masoquista es tan legitima como otra, una debe convivir con ella de una manera soportable y que le haga crecer, no me lo tomo a mal, es posible que tenga elementos de eso, enfermo toda la vida, no me estraña, no pasa nada, no es insulto, igual me aprovecho de esa condicion para crecer, de hecho creo que he llegado mas alla de mi psiquiatra y que si hubiera buenos psicos se podria llegar mucho mas alla, a lo que llegan es de muy bajo nivel.

[antavian]

De todas formas vosotros no conoceis los beneficios del trance, yo si y me aprovecho de ello para ser feliz, se que cuando estoy bien, me puedo producir un gran placer, porque domino potentes tecnicas de relajacion, tecnicas que dominaria estando mas sanote que un roble, es mi deporte, mi futbol, no lo hago para curarme, sino para disfrutar del gran placer que me produce.

Lastima que iba a esto al psico y se me ha ido por las ramas, le digo no toquemos el sfc, bastante tengo con otros temas y con el trance y el tio neuroticamente, pobre hombre, queriendome curar la fatiga.

[antavian]

El psicoanálisis ya hace tiempo que está superado.


Yo no tengo ninguna psicosis ni somatización. La misma psiquiatra me reconoció que soy una persona muy equilibrada. Por lo tanto, lo que tengan que decir psiquiatras y psicólogos sobre el SFC me la trae floja... Que estudien y se actualicen. Cuando sepan de lo que hablan, que opinen. Mientras tanto, que hablen de lo que saben y no somaticen conocimientos que no tienen.

Tu postura, Antavian, me parece masoquista, lo siento.

De hecho, mi psico no queria curarme mis traumas, ni mis somatizaciones, queria curarme el sfc, asi de entrada, a lo bestia, metiendo la marcha mas rapida y el turbo, convencido de que el sfc no existe, dijo que la unidad de sfc del hospital central de mi provincia era una tonteria y lo dijo gritando, sin apenas saber nada de mi problema, en la tercera consulta, yo creo que ese es el problema, no que yo somatice, sino que el sfc no es una enfermedad para el, ese es el problema de fondo....por el lado mas positivo me ha hecho un favor, me ha demostrado lo inutil que puede ser un psico y el daño que puede hacer.


Que el sfc sea o no una enfermedad, es un problema a parte de la somatizacion, la dos cosas pueden ser ciertas, lo tragico es la PARANOIA SECTARIA DE CIERTAS ESCUELAS PSIQUIATRICAS, AUTENTICAS SECTAS, de hecho se les llama de culto a las corrientes muy centradas en un tipo de pensamiento.

[antavian]

El psicoanálisis ya hace tiempo que está superado.


Yo no tengo ninguna psicosis ni somatización. La misma psiquiatra me reconoció que soy una persona muy equilibrada. Por lo tanto, lo que tengan que decir psiquiatras y psicólogos sobre el SFC me la trae floja... Que estudien y se actualicen. Cuando sepan de lo que hablan, que opinen. Mientras tanto, que hablen de lo que saben y no somaticen conocimientos que no tienen.

Tu postura, Antavian, me parece masoquista, lo siento.

Antavian, no te enfades conmigo, pero más o menos, es lo que yo pienso.

Que tanto unos como otros, al fin y al cabo, no dejan de darle vueltas a la pelota, buscándole un agujero, donde no lo tiene.
Unos más cerca que los otros, pero poco importa.
Eli tiene más capacidad de síntesis que yo.

Como cosa personal, o puntual, es decir, si hay que pasar por el aro para una incapacidad, pues qué remedio.
Pero cada vez que veo, y reveo, y escucho, algo sobre el papel de la psiquiatría en el abordaje de SSC, me da la impresión de ver un lastre, un " veeenga otra vez la mula al trigo"

Me parece más nefasta esa asociación casi ya automática: SFC/EM, FM > psiquiatra, que el nombre de la enfermedad, Síndrome de Fatiga Crónica, que todo hay que decirlo, cuesta menos de decir cuando hablas con el común de la gente que Encefalomielitis Miálgica

A mi no me parece nefasta, me parece nefasto que no sepan trabajar el sfc, eso si es tragico, culpa de las instituciones maximas.

Todo tiene una minima vertiente psicologica.

[antavian]

El psicoanálisis ya hace tiempo que está superado.


Yo no tengo ninguna psicosis ni somatización. La misma psiquiatra me reconoció que soy una persona muy equilibrada. Por lo tanto, lo que tengan que decir psiquiatras y psicólogos sobre el SFC me la trae floja... Que estudien y se actualicen. Cuando sepan de lo que hablan, que opinen. Mientras tanto, que hablen de lo que saben y no somaticen conocimientos que no tienen.

Tu postura, Antavian, me parece masoquista, lo siento.

Reconoce que nuestra situacion, si ha sido larga, como en mi caso, que tengo parte de la enfermedad desde pequeño puede ser causa de alteraciones mentales.


Que a ti no te afecte el coco, me parece extraordinario, que le afecte a otras personas, no lo veo tan mal, lo veo casi normal, que un cojo acabe con la columna torcida y la cadera mal, es casi normal, si la mente tiene que ir haciendo un sobreesfuerzo porque el cuerpo no responde, es normal acabar asi.

[holapollo]

Pero antavian, en el fondo, por mucho que sea normal que alguien, a quien le cae encima semejante escombrera, acabe algo o muy trastocado, y que quien se lo intente arreglar un psiquiatra biologista o no, habrá que saber con la mayor certeza posible qué es el sustrato y qué es lo sobrevenido, ¿no?
Y ahí creo yo que ni unos ni otros alcanzan a delimitar esa línea de separación.

No sé suficiente como para estimar si una u otra corriente tiene más posibilidades de lograr el empeño, pero sí me parece que mientras sigan cerriles en confundir consecuencias con causas, podemos hacer todos como dice Isasa, como ha hecho Humbertus, y como he hecho yo: adiós muy buenas.

Y a mí me encantaría, además, tener la suficiente presencia de ánimo, antes de cerrar la puerta de la consulta, para decirle:

"Esfuércese un poco más, que en ciencia nada es definitivo, y usted, ha estudiado una carrera científica"

[antavian]

Tengo una amiga con lupus, fibromialgia y unas cuantas cosas mas que es psicotica, ella no lo sabe, pero lo esta empezando a ver.


Resulta que ella no participa en nada, es esquirol en el trabajo, no ha hecho nada por ninguna asociacion, etc...ella cree que por su cara bonita y su peloteo, lo jefes van a ser sensibles a su enfermedad.....no piensa en jubilarse y coge muchas bajas...por mi, es libre de cualquier cosa y si aguanta trabajando es que puede.....lo que me extraña es que desprecie al que lucha.....ella si que es psicotica, cree narcicisticamente que su cara es la mas bonita del mundo, es narcicismo puro y duro.

Feliz dia.



La psicosis narcicista muchos enfermos padecen esto, estan hechos polvo y no protestan y no solo porque no tienen fuerzas sino porque son masoquistas, como dicen los analistas, la neurosis normalizadora puede llegar a ser en ella misma una psicosis...lo como lo dice el refranero estadounidense: "Esa persona es demasiado normal, que extraño, habra que sospechar, demasiado normal, es una señal de peligro..." y en este caso demasiada adaptacion a una situacion limite es señal de psicosis.