Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
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Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Hoy he tenido mi segunda entrevista con un abogado del Col·lectiu Ronda. La primera fue hace 3 años y medio. Llevaba el informe del Clínic con grado II y ya me dijeron que con menos de III era inútil intentar nada.
He vuelto con grado II/III y diagnóstico adicional de fibromialgia, que hasta el año pasado no tenía. Llevaba también la prueba de esfuerzo de la Dra. Suárez, con un 47% de capacidad funcional el primer día y un 33% el segundo día (METS máximos 2,4). Prueba de esfuerzo, todo hay que decir, que me provocó un brote del que tardé dos meses en recuperarme.
Bueno, he salido llorando de la entrevista y por un momento me ha pasado por la cabeza cruzar la calle en rojo cuando llegara el autobús. De hecho, aún estoy llorando mientras escribo esto.
Me he quedado viendo visiones ante la "argumentación":
1. Si no pone "grado III" y "severo" no hay nada qué hacer. "Grado II/III" y "moderado/severo" es totalmente inútil. Además, este último informe es de Barnaclínic porque adelanté la visita, aunque estoy derivada y ya tengo hora para este verano por la SS. Pues si es de Barnaclínic no lo quieren ni ver.
2. La prueba de esfuerzo, según él, no sirve para nada, ni se la mirarán. Y menos si es privada. Tampoco valen para nada las pruebas neurocognitivas, y menos, otra vez, si son privadas. Le he dicho que la tenía programada para dentro de un mes, pero ni caso. Como mucho, que intente que mi médico de familia me envíe a algún servicio de la Seguridad Social. ¿Para hacerme una prueba neurocognitiva? ¿La Seguridad Social?
3. Y ya he alucinado del todo cuando me ha dicho, respecto a la prueba, que ponía grado IV (severo), lo que no concordaba con el informe, dando a entender que eso le quitaba la poca validez que se le podía dar. Me he quedado tan petrificada que no he sido capaz de argumentarle lo que era obvio: que no se podían mezclar churras con merinas. Se trata, como todos sabemos bien y él parece que no, de dos escalas distintas: una es la escala de gravedad específica del Hospital Clínic y otra es la escala funcional de afectación basada en la American Medical Association Guidelines for Impairment Rating. Un mismo grado en una y otra no son equivalentes, como puede entender cualquier persona con un poco de sentido común.
4. En definitiva, que en el Col·lectiu le dicen a todo el mundo que no se haga las pruebas, que no sirven para nada y es una forma de tirar el dinero. Lo único válido es el informe, nada más, pero tiene que tener como mínimo grado III. Si pone II/III indica que es fluctuante (¿y qué es, si no, nuestra enfermedad?) y que hay momentos que no estoy en III, lo cual ya es suficiente para la denegación.
El caso es que ni se ha leído el informe ni las conclusiones de la prueba, sólo ha pasado la vista por encima; han sido 3 minutos escasos.
Es desesperante. Fdez. Solà ya me puso II/III a regañadientes, a pesar de la prueba y de todos los síntomas exacerbados que le reporté. Da la sensación que están todos acojonadísimos ante la posibilidad de pillarse los dedos. Nos quejamos del INSS y de los jueces, pero si ya los médicos y los abogados se arrugan y se niegan a representarnos, ¿qué salida nos queda?
Y no estoy hablando de un mindundi, sino de un abogado bregado que ha conseguido la incapacidad a gente del foro: estoy hablando de Miguel Arenós. ¿Qué ha cambiado desde hace un año para que diga que no vale la pena hacerse pruebas, cuando gente de este foro ha llevado montones de pruebas con él? ¿Por qué hace un año sí y ahora no? No entiendo nada.
Ahora estoy de baja. Cuando vuelva a trabajar iré tirando hasta el verano. Después pediré varios meses de permiso sin sueldo, que utilizaré para preparar oposiciones a tiempo completo. Si las sacara (y para eso estoy tramitando la discapacidad, que me lo pondría más fácil), podría pedir reducción de jornada y mantener aún un sueldo digno. Si no las saco, tendré que optar por la excedencia y sacarme unos cuartos haciendo correcciones y traducciones por mi cuenta, más algún encargo de la universidad y alguna charla o curso. Será misérrimo, pero una reducción de jornada con mi sueldo actual también sería misérrima. Así por lo menos podré cuidarme un poco, que ahora, trabajando a tiempo completo y pasando las tardes más el domingo con mi madre de 94 años y dependiente, es un no parar.
Y no me quejo, porque hay muchas personas que están peor de la enfermedad, y muchas personas que tienen que sobrevivir con su sueldo (o sin él, si no pueden trabajar ni unas horas), y yo tengo a mi marido con un buen trabajo. No quiero ni imaginarme como sería mi situación si estuviera sóla y pagando hipoteca (la nuestra la paga él, porque yo no puedo).
Perdonad todo este rollo, pero me ha dejado hecha cisco. Me he sentido completamente ninguneada.
He vuelto con grado II/III y diagnóstico adicional de fibromialgia, que hasta el año pasado no tenía. Llevaba también la prueba de esfuerzo de la Dra. Suárez, con un 47% de capacidad funcional el primer día y un 33% el segundo día (METS máximos 2,4). Prueba de esfuerzo, todo hay que decir, que me provocó un brote del que tardé dos meses en recuperarme.
Bueno, he salido llorando de la entrevista y por un momento me ha pasado por la cabeza cruzar la calle en rojo cuando llegara el autobús. De hecho, aún estoy llorando mientras escribo esto.
Me he quedado viendo visiones ante la "argumentación":
1. Si no pone "grado III" y "severo" no hay nada qué hacer. "Grado II/III" y "moderado/severo" es totalmente inútil. Además, este último informe es de Barnaclínic porque adelanté la visita, aunque estoy derivada y ya tengo hora para este verano por la SS. Pues si es de Barnaclínic no lo quieren ni ver.
2. La prueba de esfuerzo, según él, no sirve para nada, ni se la mirarán. Y menos si es privada. Tampoco valen para nada las pruebas neurocognitivas, y menos, otra vez, si son privadas. Le he dicho que la tenía programada para dentro de un mes, pero ni caso. Como mucho, que intente que mi médico de familia me envíe a algún servicio de la Seguridad Social. ¿Para hacerme una prueba neurocognitiva? ¿La Seguridad Social?
3. Y ya he alucinado del todo cuando me ha dicho, respecto a la prueba, que ponía grado IV (severo), lo que no concordaba con el informe, dando a entender que eso le quitaba la poca validez que se le podía dar. Me he quedado tan petrificada que no he sido capaz de argumentarle lo que era obvio: que no se podían mezclar churras con merinas. Se trata, como todos sabemos bien y él parece que no, de dos escalas distintas: una es la escala de gravedad específica del Hospital Clínic y otra es la escala funcional de afectación basada en la American Medical Association Guidelines for Impairment Rating. Un mismo grado en una y otra no son equivalentes, como puede entender cualquier persona con un poco de sentido común.
4. En definitiva, que en el Col·lectiu le dicen a todo el mundo que no se haga las pruebas, que no sirven para nada y es una forma de tirar el dinero. Lo único válido es el informe, nada más, pero tiene que tener como mínimo grado III. Si pone II/III indica que es fluctuante (¿y qué es, si no, nuestra enfermedad?) y que hay momentos que no estoy en III, lo cual ya es suficiente para la denegación.
El caso es que ni se ha leído el informe ni las conclusiones de la prueba, sólo ha pasado la vista por encima; han sido 3 minutos escasos.
Es desesperante. Fdez. Solà ya me puso II/III a regañadientes, a pesar de la prueba y de todos los síntomas exacerbados que le reporté. Da la sensación que están todos acojonadísimos ante la posibilidad de pillarse los dedos. Nos quejamos del INSS y de los jueces, pero si ya los médicos y los abogados se arrugan y se niegan a representarnos, ¿qué salida nos queda?
Y no estoy hablando de un mindundi, sino de un abogado bregado que ha conseguido la incapacidad a gente del foro: estoy hablando de Miguel Arenós. ¿Qué ha cambiado desde hace un año para que diga que no vale la pena hacerse pruebas, cuando gente de este foro ha llevado montones de pruebas con él? ¿Por qué hace un año sí y ahora no? No entiendo nada.
Ahora estoy de baja. Cuando vuelva a trabajar iré tirando hasta el verano. Después pediré varios meses de permiso sin sueldo, que utilizaré para preparar oposiciones a tiempo completo. Si las sacara (y para eso estoy tramitando la discapacidad, que me lo pondría más fácil), podría pedir reducción de jornada y mantener aún un sueldo digno. Si no las saco, tendré que optar por la excedencia y sacarme unos cuartos haciendo correcciones y traducciones por mi cuenta, más algún encargo de la universidad y alguna charla o curso. Será misérrimo, pero una reducción de jornada con mi sueldo actual también sería misérrima. Así por lo menos podré cuidarme un poco, que ahora, trabajando a tiempo completo y pasando las tardes más el domingo con mi madre de 94 años y dependiente, es un no parar.
Y no me quejo, porque hay muchas personas que están peor de la enfermedad, y muchas personas que tienen que sobrevivir con su sueldo (o sin él, si no pueden trabajar ni unas horas), y yo tengo a mi marido con un buen trabajo. No quiero ni imaginarme como sería mi situación si estuviera sóla y pagando hipoteca (la nuestra la paga él, porque yo no puedo).
Perdonad todo este rollo, pero me ha dejado hecha cisco. Me he sentido completamente ninguneada.
Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Me consta que Enric Molina tiene experiencia. Quizá te sientas cómoda con él. Confiar en el abogado es fundamental.
Saludos.
Saludos.
Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Confirmo lo que dice @coco. Yo le he visto un par de veces y me ha asesorado muy bien.
Tenemos que escuchar historias de pacientes y tenemos que estar dispuestos a decir "No sé". "No sé" es algo bello. Con "No sé" empieza el descubrimiento. Y si podemos hacer eso, si podemos acercarnos a la gran inmensidad de todo lo que no sabemos entonces, en lugar de temer a la incertidumbre, quizá podamos saludarla maravillados.
Jennifer Brea
Open Medicine Fundation. Ron Davis. Donar:
https://www.omf.ngo
Jennifer Brea
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Muchas gracias por el consejo, Coco y Cobi.
Voy a intentar pedir hora con Enric Molina. Al menos tendré una segunda opinión.
Voy a intentar pedir hora con Enric Molina. Al menos tendré una segunda opinión.
Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Jolin Villanelle ¡cómo lo siento! tenemos pocas cosas donde agarramos y si nos quedamos sin ellas...
En algún lugar leí que los informes de Solá ya no tenían tanto peso y que estaban empezando a defenestrarle un poco.
La verdad que no me lo quería creer por el miedo a perder los pocos apoyos que tenemos, a pesar de los claro-oscuros que ya se ha comentado que tiene, pero veo que se confirma.
Por otro lado, aparte de que busques una segunda opinión como te dicen los compis, si lo miramos fríamente y aparte de la frustración, Colectivo Ronda creo que está mirando bien por tus intereses ya que si piensan que no hay caso no te animan a que te lances a intentarlo con el gasto económico que supone.
Creo que esta ética les falta a muchos otros abogados que presionan para iniciar cuanto antes el proceso a pesar de no tenerlo bien atado.
Sigue adelante hasta que tengas todos los datos y puedas tomar una decisión.
Un gran abrazo!
En algún lugar leí que los informes de Solá ya no tenían tanto peso y que estaban empezando a defenestrarle un poco.
La verdad que no me lo quería creer por el miedo a perder los pocos apoyos que tenemos, a pesar de los claro-oscuros que ya se ha comentado que tiene, pero veo que se confirma.
Por otro lado, aparte de que busques una segunda opinión como te dicen los compis, si lo miramos fríamente y aparte de la frustración, Colectivo Ronda creo que está mirando bien por tus intereses ya que si piensan que no hay caso no te animan a que te lances a intentarlo con el gasto económico que supone.
Creo que esta ética les falta a muchos otros abogados que presionan para iniciar cuanto antes el proceso a pesar de no tenerlo bien atado.
Sigue adelante hasta que tengas todos los datos y puedas tomar una decisión.
Un gran abrazo!
"La misma de siempre pero ya no la de antes"
Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Comprendo muy bien tu desánimo y tu frustración @villanelle!
Nos ha tocado recorrer un camino muy complicado, con momentos desesperantes que "ni el Santo Job" sabría afrontar. Solo puedo decirte que de verdad confío en que vendrán tiempos mejores para tí y para todos nosotros
Mientras tanto, aférrate a lo que sea, refúgiate en lo más mínimo que pueda servirte de alivio o que te dé alguna pequeña alegría, respira hondo y resiste!
Mucho ánimo de todo corazón!
Nos ha tocado recorrer un camino muy complicado, con momentos desesperantes que "ni el Santo Job" sabría afrontar. Solo puedo decirte que de verdad confío en que vendrán tiempos mejores para tí y para todos nosotros
Mientras tanto, aférrate a lo que sea, refúgiate en lo más mínimo que pueda servirte de alivio o que te dé alguna pequeña alegría, respira hondo y resiste!
Mucho ánimo de todo corazón!
Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
¡Muchísimo ánimo @villanelle!
Espera a tener esa segunda opinión que quizá sí hay opciones... mantennos informado@s.
Te mando toda la fuerza del mundo, un abrazo,
Klass
Espera a tener esa segunda opinión que quizá sí hay opciones... mantennos informado@s.
Te mando toda la fuerza del mundo, un abrazo,
Klass
"Para quienes no ansían sino ver, hay luz bastante; mas para quienes tienen opuesta disposición, siempre hay bastante oscuridad."
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
PASCAL, Blaise
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
El problema es que este doctor evalua según escala I a III y que los abogados y los jueces catalanes no lo "saben".
En una escala I a III, tu grado II-III es severo e incapacitante, como así demuestra tu ergospirometría.
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Pero hagamos la interpretación que hagamos, la realidad a la que en estos momentos nos enfrentamos en Catalunya es esta. Fuera, por suerte, los jueces no tienen mucha idea de grados.
Ánimo Vilanelle, hay que seguir luchando
En una escala I a III, tu grado II-III es severo e incapacitante, como así demuestra tu ergospirometría.
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Pero hagamos la interpretación que hagamos, la realidad a la que en estos momentos nos enfrentamos en Catalunya es esta. Fuera, por suerte, los jueces no tienen mucha idea de grados.
Ánimo Vilanelle, hay que seguir luchando
Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Es la frustración que tenemos todos.
Ya sabes la solucion que proponen por aqui, quejarse por internet, hacer videos, cartitas y besitos para que nos hagan caso.
Ya sabes la solucion que proponen por aqui, quejarse por internet, hacer videos, cartitas y besitos para que nos hagan caso.
Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
@lugg , hemos procedido a ponerte la primera advertencia formal porque no vamos a consentir que te refieras de forma sarcástica y burlesca a las palabras de nuestra compañera @elipoarch en el otro hilo. Y por acumulación, ya que no es la primera vez que te sales del tiesto, a pesar de nuestras recomendaciones.
Atentamente,
Moderadores.
DONAR al proyecto de Open Medicine Foundation (OMF)
End ME/CFS Project de Ron Davis con PayPal: https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?c ... H3E43LUP4G
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"La verdad es hija del tiempo".
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Yo lo veo así. Te ha aconsejado para no generarte falsas expectativas. Bastante diferente de muchos abogados (y médicos privados) que te aseguran que te van a solucionar el caso mientras te puedan ordeñar la cartera. Pide una segunda opinión si quieres, pero creo que no es necesario.Dandelion escribió: ↑23 Mar 2018, 09:28 Jolin Villanelle ¡cómo lo siento! tenemos pocas cosas donde agarramos y si nos quedamos sin ellas...
En algún lugar leí que los informes de Solá ya no tenían tanto peso y que estaban empezando a defenestrarle un poco.
La verdad que no me lo quería creer por el miedo a perder los pocos apoyos que tenemos, a pesar de los claro-oscuros que ya se ha comentado que tiene, pero veo que se confirma.
Por otro lado, aparte de que busques una segunda opinión como te dicen los compis, si lo miramos fríamente y aparte de la frustración, Colectivo Ronda creo que está mirando bien por tus intereses ya que si piensan que no hay caso no te animan a que te lances a intentarlo con el gasto económico que supone.
Creo que esta ética les falta a muchos otros abogados que presionan para iniciar cuanto antes el proceso a pesar de no tenerlo bien atado.
Sigue adelante hasta que tengas todos los datos y puedas tomar una decisión.
Un gran abrazo!
El abogado no te lo dirá, ninguno de los dos, pero el chanchulleo con como se valora un informe según a quién pese cuando hay alguna reclamación contra la administración es kafkiano. Hacer valer uno contrario cuesta, y si prosperan es porque haya detrás alguien con sentido de la justicia, honesto... y con dinero y paciencia, y a menudo para acabar obteniendo un "no se ha demostrado que". No solo en salud humana, cuando "se cuela algún cerdo sin capar" como pasó hace tiempo con la peste porcina clásica (o con la encefalopatía bovina, o con la riada de Biescas, o con ... )
Me gustaría darte un mensaje de apoyo y consuelo pero yo estoy viviendo lo mismo. De hecho hace poco pedí una 1ª vista con un buen abogado y me pintó un cuadro muy feo, aparte de por mi circunstancia personal, por el panorama general, la verdad es que me dio información sotto voce al mismo tiempo útil e inquietante.
No tengas miedo a los efectos secundarios de los fármacos, porque siempre puedes dejar de tomarlos. Los de las enfermedades crónicas son peores y no tienes la elección de dejarlos.
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Gracias a todos por vuestros comentarios y vuestros ánimos.
Estoy de acuerdo en que si un abogado cree que la solicitud no tiene futuro, debe decirlo en lugar de dar falsas esperanzas con el único objetivo de llenarse los bolsillos. Es una cuestión de honestidad, por supuesto.
Pero eché en falta más explicaciones, más empatía, más argumentación en mi entrevista con el abogado del Col·lectiu. Puede que fuera una percepción subjetiva, no digo que no. Pero es que el discurso fue idéntico a hace 3 años, a pesar de la evolución a peor de la enfermedad y el añadido de la fibromialgia. Y, como ya digo, también me despacharon en 3 minutos escasos. Me dió la sensación de un simple trámite, algo así como "ya está otra aquí con la misma canción, qué fastidio". Insisto, estoy muy sensible, pero creo que un poco más de atención y de explicación se agradecería; lo que dices de la información "sotto voce", JRipoll. A mi no me dijo nada que me resultara útil.
No tiro la toalla. Buscaré más opiniones y os tendré al corriente.
Buenas vacaciones de Pascua
Estoy de acuerdo en que si un abogado cree que la solicitud no tiene futuro, debe decirlo en lugar de dar falsas esperanzas con el único objetivo de llenarse los bolsillos. Es una cuestión de honestidad, por supuesto.
Pero eché en falta más explicaciones, más empatía, más argumentación en mi entrevista con el abogado del Col·lectiu. Puede que fuera una percepción subjetiva, no digo que no. Pero es que el discurso fue idéntico a hace 3 años, a pesar de la evolución a peor de la enfermedad y el añadido de la fibromialgia. Y, como ya digo, también me despacharon en 3 minutos escasos. Me dió la sensación de un simple trámite, algo así como "ya está otra aquí con la misma canción, qué fastidio". Insisto, estoy muy sensible, pero creo que un poco más de atención y de explicación se agradecería; lo que dices de la información "sotto voce", JRipoll. A mi no me dijo nada que me resultara útil.
No tiro la toalla. Buscaré más opiniones y os tendré al corriente.
Buenas vacaciones de Pascua
- Notjustfatigue
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Buenas,
Lo primero de todo, @villanelle decirte que siento mucho tu situación.
Coincido con lo que te han comentado los compañeros. Un abogado no debe dar falsas esperanzas solo para facturar. El hecho de que no quiera ir a juicio (cuando él cobraría una parte igual aunque perdieras) dice mucho de su calidad como profesional.
Me veo en la obligación moral de explicitar que en el largo camino que he recorrido Miguel ha sido de las mejores personas a nivel humano que me he encontrado (y también a nivel profesional).
Tengo también que matizar que no es cierto que desde el Col-lectiu Ronda le digan a todo el mundo que no se hagan las pruebas. Tanto en mi caso, como en el de una buena amiga mía a la que también llevó Miguel hace nada (y que al igual que en mi caso también ganó el juicio tanto en 1ª Instancia como en TSJ), Miguel nos dio indicaciones para hacernos todas las pruebas que nos solicitase el perito que fuera a peritar el caso (la Dra. Girón en el mío y el Dr. Arnold en el de mi amiga). Ambos nos hicimos tanto prueba de esfuerzo con Andrea en Cornellá, como prueba neurocognitiva).
Respecto al resto, el grado de SFC de mi amiga era II, modificado en revisión a II-III (como tu caso). Hay que tener en cuenta lo de siempre. No existen enfermedades, sino enfermos. Cada caso es distinto y el hecho de aconsejar de manera "individualizada" es algo digno de alabar.
En la sentencia de mi amiga ni comentan ninguna de las dos pruebas y en la mía solo comentan la alteración de SNA objetivada por la prueba de esfuerzo porque era lo que remarcaba el internista de la SS en su informe (no comentan nada del grado de imposibilidad funcional por la capacidad aeróbica / METS).
En mi experiencia, los jueces van a dar importancia principalmente a dos cosas. Informes de especialistas (en mi caso la sentencia refleja partes de los informes del Clínic y de la Dra. Valls) y a los informes de la Seguridad Social. Esto es lo que he visto, tanto directamente en mi caso y el compañerxs que me han dejado ver sus sentencias, como en la jurisprudencia que revisé exhaustivamente.
Lo he comentado en otras ocasiones, pero la mejor estrategia me parece:
- 1º. Informes de prestigio.
- 2º. Intentar que en todos los informes que sea posible (tanto públicos como privados) aparezcan las palabras "crónico", "grave" y cualquiera relacionada ("severo", "incapacitante", "refractario a tratamiento", etc).
- 3º. Intentar conseguir que un internista de la SS corrobore el cuadro e intentar que el MAP haga un informe de síntesis (si es posible que sí tenga en cuanta las pruebas funcionales).
Con esto, por lo que he podido ver, las probabilidades de que salga bien la cosa son bastante altas.
Siento mucho tu experiencia. Lo único que puedo es darte ánimos y dejar constancia de otras experiencias distintas recientes, para que lxs compañerxs tengan otro punto de vista respecto a Miguel, dado que me consta tanto en primera persona como en tercera (ha representado a varixs amigxs y conocidxs) su excelsa calidad, tanto profesional, como humana.
Un abrazo y muchos ánimos,
Lo primero de todo, @villanelle decirte que siento mucho tu situación.
Coincido con lo que te han comentado los compañeros. Un abogado no debe dar falsas esperanzas solo para facturar. El hecho de que no quiera ir a juicio (cuando él cobraría una parte igual aunque perdieras) dice mucho de su calidad como profesional.
Me veo en la obligación moral de explicitar que en el largo camino que he recorrido Miguel ha sido de las mejores personas a nivel humano que me he encontrado (y también a nivel profesional).
Tengo también que matizar que no es cierto que desde el Col-lectiu Ronda le digan a todo el mundo que no se hagan las pruebas. Tanto en mi caso, como en el de una buena amiga mía a la que también llevó Miguel hace nada (y que al igual que en mi caso también ganó el juicio tanto en 1ª Instancia como en TSJ), Miguel nos dio indicaciones para hacernos todas las pruebas que nos solicitase el perito que fuera a peritar el caso (la Dra. Girón en el mío y el Dr. Arnold en el de mi amiga). Ambos nos hicimos tanto prueba de esfuerzo con Andrea en Cornellá, como prueba neurocognitiva).
Respecto al resto, el grado de SFC de mi amiga era II, modificado en revisión a II-III (como tu caso). Hay que tener en cuenta lo de siempre. No existen enfermedades, sino enfermos. Cada caso es distinto y el hecho de aconsejar de manera "individualizada" es algo digno de alabar.
En la sentencia de mi amiga ni comentan ninguna de las dos pruebas y en la mía solo comentan la alteración de SNA objetivada por la prueba de esfuerzo porque era lo que remarcaba el internista de la SS en su informe (no comentan nada del grado de imposibilidad funcional por la capacidad aeróbica / METS).
En mi experiencia, los jueces van a dar importancia principalmente a dos cosas. Informes de especialistas (en mi caso la sentencia refleja partes de los informes del Clínic y de la Dra. Valls) y a los informes de la Seguridad Social. Esto es lo que he visto, tanto directamente en mi caso y el compañerxs que me han dejado ver sus sentencias, como en la jurisprudencia que revisé exhaustivamente.
Lo he comentado en otras ocasiones, pero la mejor estrategia me parece:
- 1º. Informes de prestigio.
- 2º. Intentar que en todos los informes que sea posible (tanto públicos como privados) aparezcan las palabras "crónico", "grave" y cualquiera relacionada ("severo", "incapacitante", "refractario a tratamiento", etc).
- 3º. Intentar conseguir que un internista de la SS corrobore el cuadro e intentar que el MAP haga un informe de síntesis (si es posible que sí tenga en cuanta las pruebas funcionales).
Con esto, por lo que he podido ver, las probabilidades de que salga bien la cosa son bastante altas.
Siento mucho tu experiencia. Lo único que puedo es darte ánimos y dejar constancia de otras experiencias distintas recientes, para que lxs compañerxs tengan otro punto de vista respecto a Miguel, dado que me consta tanto en primera persona como en tercera (ha representado a varixs amigxs y conocidxs) su excelsa calidad, tanto profesional, como humana.
Un abrazo y muchos ánimos,
“Hopefully one day, my dream is that our medical community will produce a formal apology to the patients that—not having believed them all these years—they are facing a real illness”
Dr. Jose Montoya
Dona al Estudio de Biomarcadores para EM/SFC en el Centro de Invetigación Médica Aplicada de la Clínica de Navarra:
Posible Inmunodeficiencia Adquirida https://helpify.es/comunidades/todo-por ... ga-cronica ENTRE TODOS PODEMOS!!!
Mi twitter: https://twitter.com/Notjustfatigue
#NoalaGuíaINSS #MaltratoINSStitucional
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Gracias por tus comentarios y tus observaciones, Not.
De hecho, cuando escribí el post tenía muy presente toda la experiencia de tu solicitud de incapacidad, que recordaba muy bien que te había llevado Miguel Arenas. Ya me extrañaba que no hubieras contestado. Pensaba: "ahora saldrá Not y me tirará los platos a la cabeza"
Por supuesto que todo el mundo explica las situaciones en función de como le han resultado. No dudo ni un momento de la profesionalidad de este abogado ni del buen trabajo que ha llevado a cabo en tu caso y en el de tu amiga. Está bien que los que nos leen tengan toda la información y puedan valorar las experiencias de unos y otros para poder tomar decisiones con conocimiento de causa. Por este motivo me pareció que tenía que explicarlo, porque esta otra visión también era necesaria.
De todos modos, quiero dejar muy claro que las afirmaciones que he hecho no son subjetivas. Si me dijo que aconsejaban que no nos hiciéramos las pruebas porque no valía la pena y era tirar el dinero, no estoy interpretando. Fueron sus palabras literales, exactas. No añadió "en según qué casos", "dependiendo del informe". Fue tal cual: "no sirven para nada", y no lo matizó. Esto me indignó, porque sabía de primera mano que no era cierto.
Estoy de acuerdo contigo en que no hay enfermedades, sino enfermos. Cierto, cada caso es distinto y hay que tratarlo de manera "individualizada", como dices. Pero eso es precisamente lo que no hizo el Sr. Arenas conmigo. No podía saber si mi caso era distinto porque no me hizo ninguna pregunta, ni una: ni sobre mi evolución, ni sobre mis síntomas, ni sobre mi situación laboral. Nada. No me trató en absoluto de manera individualizada. Ojeó por encima el informe y lo descartó sin más explicaciones. Intenté que me argumentara pero me sentí luchando con una pared de frontón.
Quizá en vuestro caso había otras patologías distintas al SFC y la fibromialgia que daban más posibilidades de un resultado positivo y por eso decidió seguir adelante. Tampoco me preguntó si yo tenía otros problemas de salud que se pudieran alegar. No me preguntó NADA ni me explicó NADA.
Supongo que en parte fue el contraste con lo que habías explicado aquí lo que me afectó más. No entendí, y no entiendo, porque no tomó en consideración mi caso, ni tan siquiera para argumentarme por qué no lo podía defender. No entendí, y no entiendo, por qué me despachó en 3 minutos escasos. Sus razones tendría, no lo dudo, pero me habría gustado conocerlas.
Evidentemente, no me voy a rendir por una experiencia adversa (una más). La semana que viene tengo visita en la Clínica Cima con una reumatóloga que ejerce como perito judicial y a finales de semana iré a Pamplona para pasar la prueba neurocognitiva con Javier Tirapu (aunque "no sirva de nada" ). Y después ya veré qué hago.
En fin, espero que los que tengáis pensado acudir al Col·lectiu Ronda no os desaniméis por mi experiencia. Hay que llamar a todas las puertas y una u otra se abrirá algún día.
De hecho, cuando escribí el post tenía muy presente toda la experiencia de tu solicitud de incapacidad, que recordaba muy bien que te había llevado Miguel Arenas. Ya me extrañaba que no hubieras contestado. Pensaba: "ahora saldrá Not y me tirará los platos a la cabeza"
Por supuesto que todo el mundo explica las situaciones en función de como le han resultado. No dudo ni un momento de la profesionalidad de este abogado ni del buen trabajo que ha llevado a cabo en tu caso y en el de tu amiga. Está bien que los que nos leen tengan toda la información y puedan valorar las experiencias de unos y otros para poder tomar decisiones con conocimiento de causa. Por este motivo me pareció que tenía que explicarlo, porque esta otra visión también era necesaria.
De todos modos, quiero dejar muy claro que las afirmaciones que he hecho no son subjetivas. Si me dijo que aconsejaban que no nos hiciéramos las pruebas porque no valía la pena y era tirar el dinero, no estoy interpretando. Fueron sus palabras literales, exactas. No añadió "en según qué casos", "dependiendo del informe". Fue tal cual: "no sirven para nada", y no lo matizó. Esto me indignó, porque sabía de primera mano que no era cierto.
Estoy de acuerdo contigo en que no hay enfermedades, sino enfermos. Cierto, cada caso es distinto y hay que tratarlo de manera "individualizada", como dices. Pero eso es precisamente lo que no hizo el Sr. Arenas conmigo. No podía saber si mi caso era distinto porque no me hizo ninguna pregunta, ni una: ni sobre mi evolución, ni sobre mis síntomas, ni sobre mi situación laboral. Nada. No me trató en absoluto de manera individualizada. Ojeó por encima el informe y lo descartó sin más explicaciones. Intenté que me argumentara pero me sentí luchando con una pared de frontón.
Quizá en vuestro caso había otras patologías distintas al SFC y la fibromialgia que daban más posibilidades de un resultado positivo y por eso decidió seguir adelante. Tampoco me preguntó si yo tenía otros problemas de salud que se pudieran alegar. No me preguntó NADA ni me explicó NADA.
Supongo que en parte fue el contraste con lo que habías explicado aquí lo que me afectó más. No entendí, y no entiendo, porque no tomó en consideración mi caso, ni tan siquiera para argumentarme por qué no lo podía defender. No entendí, y no entiendo, por qué me despachó en 3 minutos escasos. Sus razones tendría, no lo dudo, pero me habría gustado conocerlas.
Evidentemente, no me voy a rendir por una experiencia adversa (una más). La semana que viene tengo visita en la Clínica Cima con una reumatóloga que ejerce como perito judicial y a finales de semana iré a Pamplona para pasar la prueba neurocognitiva con Javier Tirapu (aunque "no sirva de nada" ). Y después ya veré qué hago.
En fin, espero que los que tengáis pensado acudir al Col·lectiu Ronda no os desaniméis por mi experiencia. Hay que llamar a todas las puertas y una u otra se abrirá algún día.
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Buenas villanelle compi,
Jajajaja...No contesté antes porque estuve bastante/muy jodidillo tras un par de días de exceso de actividad por acompañar a mi mami que la operaron. Pero tranqui, que no tengo fuerzas ni para lanzar platos.... Es broma. Es tu experiencia y tienes todo el derecho a contarla. Faltaba más. Lo único que mi conciencia me hace tener que plasmar mi punto de vista, dado que Miguel ha sido de las mejores personas con las que he dado desde que enfermé (por cierto, recomendado por Clara Valverde, una buena amiga a la que aprecio mucho y de las primeras personas que conocí al enfermar y gracias a la cual fui sabiendo qué pasos dar y cómo).
No obstante, por mi experiencia (no solo directa y por amigxs/conocidxs, sino por sentencias leídas), los jueces suelen tener mucho más en cuenta los informes médicos que las pruebas funcionales.
Ten en cuenta que tampoco procede que un abogado te haga una anamnesis. Para eso ya está el perito. Quizás andaba justo de tiempo y por eso no te pudo dar muchas más explicaciones, pero tiene muchísima experiencia viendo informes del Clínic y seguro que si te lo descartó es porque él estaba convencido de que no había casi posibilidades.
En mi caso tengo bastantes comorbilidades y aunque se menciona alguna por encima como el hipotirodismo, la candidiasis mucocutánea y la FM (gd II Solà, gd. II-III Huerta), mi sentencia es principalmente por SFC gr III por Solà y III-IV por Huerta (con todo lo que implica como trastornos del sueño, cognitivos, fatiga extrema, disautonomía), por SQM y ambiental también severa (EHS, farmacológica, alimentaria) y por disfunción mitocondrial a nivel de producción energética (basados en los resultados de Acumen). Vamos, que la IPA es por SFC y por SQM principalmente.
Estoy seguro de que fue una mala sensación por algún motivo y que no fue dejadez por su parte. De verdad que ya no solo a nivel profesional. Es un pedazo señor en el plano personal. Superempático, supermajo. Ni te puedo decir lo que me "aguantó" por email, el apoyo que me dio y cómo estuvo siempre "a mi lado" para tranquilizarme y asesorarme. Sentí que tenía al lado a un amigo y no solo a un abogado.
Ya te digo que me imagino que algún motivo habría. No digo que fuera cosa tuya, pero quizás podrías haberle intentado comentar tú todas tus dudas y preguntarle los motivos para que no lo viera posible.
¿Con qué reumatóloga tienes hora en el IFR?. ¿Con Violant Poca?.
Mucha suerte y mantennos al día sobre los pasos que vas dando y cómo va saliendo todo.
Un abrazote,
Jajajaja...No contesté antes porque estuve bastante/muy jodidillo tras un par de días de exceso de actividad por acompañar a mi mami que la operaron. Pero tranqui, que no tengo fuerzas ni para lanzar platos.... Es broma. Es tu experiencia y tienes todo el derecho a contarla. Faltaba más. Lo único que mi conciencia me hace tener que plasmar mi punto de vista, dado que Miguel ha sido de las mejores personas con las que he dado desde que enfermé (por cierto, recomendado por Clara Valverde, una buena amiga a la que aprecio mucho y de las primeras personas que conocí al enfermar y gracias a la cual fui sabiendo qué pasos dar y cómo).
Eso era lo que quería matizar. NO en todos los casos indican no hacer pruebas. Me consta que a varias personas les ha dicho que las pruebas que se tenían que hacer eran las que les sugiriese el perito.villanelle escribió: ↑06 Abr 2018, 12:53 De todos modos, quiero dejar muy claro que las afirmaciones que he hecho no son subjetivas. Si me dijo que aconsejaban que no nos hiciéramos las pruebas porque no valía la pena y era tirar el dinero, no estoy interpretando. Fueron sus palabras literales, exactas. No añadió "en según qué casos", "dependiendo del informe". Fue tal cual: "no sirven para nada", y no lo matizó. Esto me indignó, porque sabía de primera mano que no era cierto.
No obstante, por mi experiencia (no solo directa y por amigxs/conocidxs, sino por sentencias leídas), los jueces suelen tener mucho más en cuenta los informes médicos que las pruebas funcionales.
Ten en cuenta que tampoco procede que un abogado te haga una anamnesis. Para eso ya está el perito. Quizás andaba justo de tiempo y por eso no te pudo dar muchas más explicaciones, pero tiene muchísima experiencia viendo informes del Clínic y seguro que si te lo descartó es porque él estaba convencido de que no había casi posibilidades.
En mi caso tengo bastantes comorbilidades y aunque se menciona alguna por encima como el hipotirodismo, la candidiasis mucocutánea y la FM (gd II Solà, gd. II-III Huerta), mi sentencia es principalmente por SFC gr III por Solà y III-IV por Huerta (con todo lo que implica como trastornos del sueño, cognitivos, fatiga extrema, disautonomía), por SQM y ambiental también severa (EHS, farmacológica, alimentaria) y por disfunción mitocondrial a nivel de producción energética (basados en los resultados de Acumen). Vamos, que la IPA es por SFC y por SQM principalmente.
Estoy seguro de que fue una mala sensación por algún motivo y que no fue dejadez por su parte. De verdad que ya no solo a nivel profesional. Es un pedazo señor en el plano personal. Superempático, supermajo. Ni te puedo decir lo que me "aguantó" por email, el apoyo que me dio y cómo estuvo siempre "a mi lado" para tranquilizarme y asesorarme. Sentí que tenía al lado a un amigo y no solo a un abogado.
Ya te digo que me imagino que algún motivo habría. No digo que fuera cosa tuya, pero quizás podrías haberle intentado comentar tú todas tus dudas y preguntarle los motivos para que no lo viera posible.
¿Con qué reumatóloga tienes hora en el IFR?. ¿Con Violant Poca?.
Mucha suerte y mantennos al día sobre los pasos que vas dando y cómo va saliendo todo.
Un abrazote,
“Hopefully one day, my dream is that our medical community will produce a formal apology to the patients that—not having believed them all these years—they are facing a real illness”
Dr. Jose Montoya
Dona al Estudio de Biomarcadores para EM/SFC en el Centro de Invetigación Médica Aplicada de la Clínica de Navarra:
Posible Inmunodeficiencia Adquirida https://helpify.es/comunidades/todo-por ... ga-cronica ENTRE TODOS PODEMOS!!!
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#NoalaGuíaINSS #MaltratoINSStitucional
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
Sí, es muy posible que yo no fuera lo bastante insistente o no lo planteara con la calma suficiente. La verdad es que estoy pasando por un brote y estoy colgando de un hilo. Llegó un momento que sólo quería salir de allí para no echarme a llorar en el despacho.
También veo que tú tienes más grado y más comorbilidades, por lo tanto es lógico que tu caso lo viera claro desde el principio.
No, la visita no es con Violant Poca, sino con Iolanda Miró, que además de reumatóloga ejerce como perito. La Dra. Poca creo que no lo hace. Es mañana por la tarde, ya os contaré qué me dice.
Que tengáis un feliz lunes
También veo que tú tienes más grado y más comorbilidades, por lo tanto es lógico que tu caso lo viera claro desde el principio.
No, la visita no es con Violant Poca, sino con Iolanda Miró, que además de reumatóloga ejerce como perito. La Dra. Poca creo que no lo hace. Es mañana por la tarde, ya os contaré qué me dice.
Que tengáis un feliz lunes
Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
¡Suerte compi!
Nos cuentas qué te dice
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"Para quienes no ansían sino ver, hay luz bastante; mas para quienes tienen opuesta disposición, siempre hay bastante oscuridad."
PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés
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Re: Mi nefasta experiencia con el Col·lectiu Ronda
HOLA, soy Viqui, de Barcelona, tengo SFC nivel II o III, según el médico, nivel II según Fernandez Sola, nivel III según Dra Iolanda Miró (por cierto no sé cual de los dos presentar, ya que si bien uno tiene grado III; el dr Sola me da II pero el dr está más reconocido, así que tengo un dilema de que informe presentar tanto a discapacidad, como a mi dr de cabecera, .., no sé si tu me puedes aconsejar).Notjustfatigue escribió: ↑07 Abr 2018, 04:46 Miguel ha sido de las mejores personas con las que he dado desde que enfermé (por cierto, recomendado por Clara Valverde, una buena amiga a la que aprecio mucho y de las primeras personas que conocí al enfermar y gracias a la cual fui sabiendo qué pasos dar y cómo).
NO en todos los casos indican no hacer pruebas. Me consta que a varias personas les ha dicho que las pruebas que se tenían que hacer eran las que les sugiriese el perito.
No obstante, por mi experiencia (no solo directa y por amigxs/conocidxs, sino por sentencias leídas), los jueces suelen tener mucho más en cuenta los informes médicos que las pruebas funcionales.
Ten en cuenta que tampoco procede que un abogado te haga una anamnesis. Para eso ya está el perito. Quizás andaba justo de tiempo y por eso no te pudo dar muchas más explicaciones, pero tiene muchísima experiencia viendo informes del Clínic y seguro que si te lo descartó es porque él estaba convencido de que no había casi posibilidades.
En mi caso tengo bastantes comorbilidades y aunque se menciona alguna por encima como el HIPOTIROIDISMO, la candidiasis mucocutánea y la FM (gd II Solà, gd. II-III Huerta), mi sentencia es principalmente por SFC gr III por Solà y III-IV por Huerta (con todo lo que implica como TRASTORNOS DEL SUEÑO, TRASTORNOS COGNITIVOS, FATIGA EXTREMA, DISAUTONOMIA), por SQM y ambiental también severa (EHS, farmacológica, alimentaria) y por DISFUNCION MITOCONDRIAL A NIVEL DE PRODUCCION ENERGETICA (BASADOS EN LOS RESULTADO DE ACUMEN) . Vamos, que la IPA es por SFC y por SQM principalmente.
Estoy seguro de que fue una mala sensación por algún motivo y que no fue dejadez por su parte. De verdad que ya no solo a nivel profesional. Es un pedazo señor en el plano personal. Superempático, supermajo. Ni te puedo decir lo que me "aguantó" por email, el apoyo que me dio y cómo estuvo siempre "a mi lado" para tranquilizarme y asesorarme. Sentí que tenía al lado a un amigo y no solo a un abogado.
Acabo de leer este hilo, y tambien acabo de ver que es del 2018, con lo que quizás ya ni te conectes por aquí, pero quería preguntarte, cuando hablas de "DISFUNCION MITOCONDRIAL A NIVEL DE PRODUCCION ENERGETICA (BASADOS EN LOS RESULTDOS DE ACUMEN)" ¿esto cómo se mira? ¿y quien te lo mandó mirar? Porque mi FC cada vez me incapacita más y ya no sé que hacer, y estoy bastante perdida en cuanto a medicos, pruebas y demás, solo he ido una vez al dr. Fernandez Sola, y a la dra Iolanda Miró que nunca me mandó ninguna prueba.
Si me puedes orientar, sobre eso en concreto de la "disfunción mitocondrial..." y un poco por donde empezar, en la seguridad social voy al Broggi, pero como si no fuera, me visitan como mucho 1 vez al año, paso por alli, como que sigo viva, no me mandan absolutamente nada, ni me hacen absolutamente ninguna prueba, ni un triste analisis de sangre. Así que me tengo espabilarme, pero no se por donde empezar.
Un saludo, y gracias de antemano